On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 47
Зарегистрирован: 21.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 15:30. Заголовок: Как укрепить связки у щенка


Щенок с 2 месяцев ставит лапы как бы иксом.Сейчас ему 4 месяца,есть улучшения.В 2,5 месяца ветеринар делал рентген-сказал ничего ужасного нет,но надо укреплять связки чтобы не развилась дисплазия в будущем.Может кто-то знает как лучше укрепить связки на лапках?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Пост N: 14193
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.15 20:23. Заголовок: Ольга Р. Оль, из тв..


Ольга Р.
Оль, из твоего поста 2324:

Первое, и самое главное. Тщательно соблюдайте режим кормления и прогулок. Не перегружайте и не перекармливайте собаку. Обязательно включите в рацион продукты, способствующие формированию соединительной ткани суставов и связок.

При слабых связках, хождение по асфальту даже вредно. В силу своей слабости и нестабильности, связки не способны к адекватной амортизации, и, при хождении по твердому грунту вся нагрузка идет исключительно на связки, а мышцы пясти работают минимально. Исходя из этого, и рекомендуют мягкие грунты (земля, гравий и песок)

Помните, что все упражнения и нагрузки требуют большой аккуратности и осторожности. Не переборщите, не утомляйте собаку. Проконсультируйтесь с опытными людьми. Неправильные или излишние нагрузки могут привести не совсем к тем результатам, которых вы ждете, а могут и откровенно навредить.

При любых проблемах с опорно-двигательным аппаратом собаки, помните, что процесс их исправления – долгий и трудоемкий. Тут самое главное - не рваться "с места в карьер", сразу начиная щенка усиленно пичкать чем-то и гонять. Нужно терпение. И про отдых – не забывайте!




Для того чтобы получить право говорить "рупьписят", нужно сначала научиться правильно произносить "один рубль пятьдесят копеек"....
+7 926 222 27 27
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 14194
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.15 20:44. Заголовок: Вот еще из Олиного п..


Вот еще из Олиного поста 2329 про селедку:


. Именно селедка стоит на первом месте среди всей рыбы по содержанию всяких аминокислот и других полезностей, в т.ч. и витамина д . Это факт научно доказанный и в средствах массовой информации освещенный. Далее... Содержание кальция в морской рыбе, особенно в мелкой, в разы превышает тот же творог и т.п. причём кальций этот прекрасно усваивается. Т.е. даем собакину невозможно полезную селедину, естественно просто сырую,а не вареную и не солёную, на овчарку примерно одну в день , целиком, я давала часа за 2-3 до основной еды. И собачий организм усваивает все то нужное, что там есть, при этом в отличии от мин подкормок, лишнее просто не усваивает. Получаем, если не заложено генетикой, собаку с сильными связками, нормальными суставами, без размета , ровными скакалками, ну и т.п. и в качестве бонуса с блестящей шерстью. Ну и при этом сильно хороши прогулки немного в горку, не быстро, по команде рядом. За пару недель обычно жизнь налаживается.
ПиСи как то случился у нас на небольшую компашку вагон копеешной селедки, мои с осени до весны питались только ею, думала ласты как у котиков от растут, зато собаки у всех ну в такой форме были.... И доги и сены и мелочь. Одна беда, как погладишь, руки рыбьим жиром воняли.


Для того чтобы получить право говорить "рупьписят", нужно сначала научиться правильно произносить "один рубль пятьдесят копеек"....
+7 926 222 27 27
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.15 22:49. Заголовок: Спасибо, будем думат..


Спасибо, будем думать как вытаскивать собу из этой беды. поспешила я все-таки забирать его, пошла на поводу у своих желаний, тьфу
А вообще, не дай Бог, конечно, но все же, в каком возрасте можно уже делать снимки на дисплазию? Я знаю, что РКФ, мол, принимает только от 12 месяцев, но такие юридические требования достаточно часто расходятся с реальной картиной. Может, можно раньше провести процедуру? Не дай Боже, конечно, но я люблю изучать заранее все варианты, которые вижу перед глазами.

The gates of Hell are open night and day
Smooth the descent, and easy is the way
But, to return, and view the cheerful skies
In this, the task and mighty labor lies.
- Вергилий, "Энеида" (перевод Джона Драйдена)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 14196
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.15 06:55. Заголовок: TacitaFox Не в расш..


TacitaFox
Не в расшифровках РКФ дело, просто сейчас рано делать снимки, надо хотя бы после 4-5 мес.

Для того чтобы получить право говорить "рупьписят", нужно сначала научиться правильно произносить "один рубль пятьдесят копеек"....
+7 926 222 27 27
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.15 07:39. Заголовок: фанта Будем знать, ..


фанта
Будем знать, спасибо.

The gates of Hell are open night and day
Smooth the descent, and easy is the way
But, to return, and view the cheerful skies
In this, the task and mighty labor lies.
- Вергилий, "Энеида" (перевод Джона Драйдена)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.15 21:40. Заголовок: А вот касательно сел..


А вот касательно селедки: как ее обрабатывать? В плане как очищать/не очищать, может, давать только филе или всю рыбину? Ну и т.п.

The gates of Hell are open night and day
Smooth the descent, and easy is the way
But, to return, and view the cheerful skies
In this, the task and mighty labor lies.
- Вергилий, "Энеида" (перевод Джона Драйдена)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2481
Зарегистрирован: 29.11.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.15 21:21. Заголовок: Ольга Р.


Я не знаю в каком количестве давать сельдь. В любом случае, как и при введении каждого нового продукта, начинать надо с небольшой порции. Хребет уберите, на всякий случай.

Нашла статью про задние конечности, но ещё даже мельком не глянула, т.ч. за правдивость не ручаюсь boerboels.mybb.ru/viewtopic.php?id=325


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.15 21:27. Заголовок: Ольга Р. Спасибо!..


Ольга Р.
Спасибо!

The gates of Hell are open night and day
Smooth the descent, and easy is the way
But, to return, and view the cheerful skies
In this, the task and mighty labor lies.
- Вергилий, "Энеида" (перевод Джона Драйдена)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 14197
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.15 11:59. Заголовок: TacitaFox Настя, те..


TacitaFox
Настя, тебе надо подавать ему Каниновскую подкормку.

Для того чтобы получить право говорить "рупьписят", нужно сначала научиться правильно произносить "один рубль пятьдесят копеек"....
+7 926 222 27 27
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2484
Зарегистрирован: 29.11.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.15 15:08. Заголовок: О рыбе http://infant..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2485
Зарегистрирован: 29.11.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.15 15:09. Заголовок: Учим собаку правильн..


Учим собаку правильно двигаться http://infanta.borda.ru/?1-8-20-00000032-000-0-0-1314334886

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2489
Зарегистрирован: 29.11.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.15 15:32. Заголовок: РАЗМЁТ. Размет - ..




РАЗМЁТ.

Размет - выворачивание лап и пястей в стороны с одновременным разворотом предплечий наружу и подвод локтей внутрь к груди.
Встречается размет одной или обеих лап.
Размет - недостаток строения тела у собаки, заключающийся в том, что передние или задние конечности вывернуты, повернуты зацепами наружу.
(Зацеп - концы пальцев вместе с когтями у собаки).
Размет - обе пясти или одна вывернуты наружу а локти прижаты к груди (или когда грудь мелкая - локти прижаты друг-к-другу).
Часто сопровождается "распущенной" лапой.
Причин возникновения очень много.
Чаще всего - выращивание щенков в очень тесном загоне, а затем - неправильное выращивание молодняка: недокорм/перекорм животными белками, недостаток/избыток в рационе минеральных веществ, отсутствие достаточного выгула и нагрузок/перенапряжение и перегрузка связок и мышц растущей собаки.
Т.е. навредить могут все крайности.
Нередки случаи наследственной предрасположенности к размету и другим дефектам суставов из-за унаследованной аномалии строения связочного аппарата.
Что предпринять? - Зависит от причины. Надо разбираться.
Что касается минеральных добавок - то их нужно давать не только в определенном возрасте, но и в точно высчитанном количестве и только специально предназначенные для собак.
Количество и состав препарата следует подобрать в зависимости от типа кормления ("традиционное кормление" или готовые промышленные корма) и от возраста.
С физическими нагрузками тоже требуется осторожность, особенно, если размет (т.е. слабый разболтанный сустав) уже заметен.
Размёт можно исправить,но нужно придерживаться определённых правил:
во-первых не перекармливать щенка,чтобы не увеличивать нагрузку на и так слабые связки;
во-вторых-очень дозировано выхаживать щенка без резких прыжков, лучше,если выхаживание будет происходить, когда пясти забинтованы эластичным бинтом
(очень аккуратно,чтобы не перетянуть и не нарушить кровообращение). - этот совет для сильной стадии.
Что касается кормления-то переизбыток минералов-порой намного хуже,нежели недостаток.
Поэтому-хорошо сбалансированный корм-соответствующий возрасту-лучше всего.
Если такая методика (абсолютно не сложная) не поможет- то далее можно уже говорить о введении в рацион минеральных добавок,но под строгим наблюдением ветврача.
Возникнуть размет может как в щенках, так и во взрослом состоянии.
Причин масса, но основная слабость опорно-связочного аппарата от недостатка кальция, фосфора и витамина Д, другие перечислю ниже.
1. скользкие полы и щенок не получает достаточного моциона
2. очень крепкий и тяжелый костяк и перекорм одновременно
3. быстрый рост щенка и смена зубов одновременно
4. щенок не получает достаточно движений
профилактика и лечение включает в себя устранение вышеуказанных факторов.
Полы следует застелить ковролином или положить ДСП или доски, чтобы неокрепшие лапы щенка не расползались, щен должен крепко и уверенно стоять на ногах.
Если такой возможности нет, то со щенком следует минимум 2 часа в день гулять по жесткой или вязкой поверхности: песок, мелкий щебень, зимой по не очень глубокому снегу. Следует давать щенку умеренные физические нагрузки, чтобы укрепить мускулатуру, поддерживающую связки.
Не перекармливать щенков, у щенка должны легко прощупываться ребра, но в расслабленом состоянии их видно быть не должно,
для очень тяжелых и сырых собак допускается, чтобы просматривались 2-3 последних ребра.
Если у собаки узкая и мелкая грудная клетка, и размет не связан со связками, а с неправильным положением передних конечностей и сближенными локтями - размет можно исправить лишь частично и не ранее 8-9 мес.
С этого возраста необходимо давать собаке нагрузке на грудные мышцы (лучше всего плавание, хотьба в натяжку, бег в горку, по лестнице вверх, желательно в натяжку).

О размете и питании

Щенкам крупных пород необходимо меньшее количества кальция
Научные исследования показали, что щенки крупных пород, потребляющие много калорий и кальция, растут слишком быстро.
Зачастую чрезмерно быстрый рост может привести к неравномерному развитию костной системы.
Поэтому, при кормлении щенков крупных пород необходимо учитывать их равномерный рост и нормальное развитие.
Именно по этой причине, в кормах ***** очень точно рассчитано и сбалансировано содержание жиров, кальция и фосфора, необходимых щенкам крупных пород.
Не подкармливайте ваших щенков.
Многие владельцы щенков крупных пород считают, что, подкармливая своих щенков, они делают им приятное.
Однако в большинстве случаев это может привести к появлению у ваших щенков серьезных проблем со здоровьем.
Не зависимо от того, что вы используете в качестве подкормки, следует учесть, что даже полезные минеральные вещества, даваемые щенку дополнительно, могут нарушить необходимый ему баланс природных веществ и минералов.
Так, превышение в количестве одного минерала может привести к тому, что остальные минералы не будут усваиваться организмом щенка.
Слишком большое количество кальция может привести к значительным проблемам роста щенков крупных пород.
Корма для щенков ***** специально разработаны и сбалансированы для этой возрастной группы с учетом особенностей, присущих крупным породам.
Таким образом, ваш щенок будет получать все необходимые ему микроэлементы и минералы.
РАЗМЕТ - не готовность хрящей и связок опорно-двигательного аппарата к величине нагрузки на них.
Страдают чаще всего щенки и собаки тяжелых пород.

Причины возникновения размета у щенков и молодых собак.- т.е. не сформировавшихся окончательно собак:

1. Наследственность – найдите грамотного опытного кинолога, дрессировщика или хендлера, проконсультируйтесь-посоветуйтесь на предмет строения костяка собаки – передние конечности и грудная клетка.
Возможно у Вас локти не параллельны грудной клетке, а упираются в нее.
Все это можно корректировать в щенячьем и молодом возрасте собаки – пока собака растет.
Исправление - подкладыванием валиков под локти собаки.
Правда в данной практике можно столкнуться с такой дилеммой – убирается размет, но появляются свободные локти.
2. Нарушение баланса кальций-фосфор и/или недостаток коллагена - чаще встречается при натуральном или смешанном кормлении.
Баланс минералов определяется биохимическим анализом. Сдайте анализ на содержание кальция и фосфора в крови.
Можно в человеческой клинике, только помните, что показатели крови человека и собаки разные.
3. Большие нагрузки на суставы собаки – длительные по расстоянию прогулки, движения вниз с горок/лестниц, избыточный вес собаки.
Движения по скользким/рыхлым поверхностям. В том числе и неподстриженные ногти.
Проанализируйте самостоятельно – какова причина у Вас.
Все собаки индивидуальны, поэтому лучше исправлять размет консультируясь с заводчиком, с опытным кинологом-дрессировщиком и ветом.
Общая методология исправления – сначала! ровняете лапы и только потом начинаете закреплять опорно-двигательный аппарат собаки постепенно увеличивая нагрузку.

Это значит :

1. Убираете!!!!! все нагрузки на суставы собаки – снижаете вес собаки, резко ( в 3-4 раза) снижаете расстояние прогулок, никаких спусков с горок/лестниц, никаких! тягловых шлеек с грузами/колесами.
Нагрузки, при начавшемся размете, только усугубляют ситуацию!
Хождение внатяг на шлейке не самый лучший вариант – очень трудно регулировать рукой равномерность величины нагрузки на передние лапы, особенно если собака крупной породы.
Никаких скользких поверхностей дома и рыхлых/неровных (песок, гравий, шишки) на улице.
Ваша задача заставить собаку ставить лапу всегда максимально вертикально во всех суставах, а любая неровная поверхность эту задачу решить не может.
Гравий, щебень, шишки - исправляют распущенность лап, а не размет.
2. Параллельно с п.1 увеличиваете потребление коллагена (глюкозамина и хондроитина) – это сырье для хрящей и связок – надо помочь организму с строительным материалом для правильного формирования хрящей и укрепления связок.
При этом кальций-фосфор должен быть сбалансирован. Таких добавок много - и ветеринарных, и человеческих.
На исправление уйдет 1-3 месяца в зависимости от величины размета и возраста собаки.
Только после выравнивания сустава можно постепенно нагружать собаку. Если собака уже сформировалась, можете и не убрать размет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2975
Зарегистрирован: 12.11.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 15:31. Заголовок: TacitaFox пишет: Сп..


TacitaFox пишет:

 цитата:
Спасибо, будем думать как вытаскивать собу из этой беды.



А что у вас за беда такая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 21:10. Заголовок: Лисси7 пишет: А что..


Лисси7 пишет:

 цитата:
А что у вас за беда такая?


TacitaFox пишет:

 цитата:
Мама наконец вернулась с дачи, а поэтому мы смогли скооперироваться и поснимать Ланса на видео. А точнее то, как он ходит.

http://www.youtube.com/watch?v=xCFAX8QgHp4&feature=youtu.be

У нас с мамой уже довольно давно идут оживленные дебаты на эту тему, но суть в том, что и мне и ей не очень нравится иксообразный постав и вихляние в походке. Маминому "взгляду художника" вообще кажется, что он словно хромает. Но ладно бы только вихляние и иксообразный постав, я бы списала (да, и так списываю, чего уж тут) на молодость и возрастную слабость связок, ибо я читала, что это очень частое явление среди немцев. Но когда мы вышли на улицу я заметила, что он быстро устает. Не любит стоять. Если уж мы никуда не движемся, даже недолго, он предпочтет сесть или вообще лечь. В квартире, где пространства гораздо меньше это было не так заметно. Первое время он вообще не хотел со мной играть. С другими собаками да, со мной нет (на улице. В доме играет с удовольствием). Сегодня впервые побегал за мячиком, потому что он уже новенький по сравнению с окружающей средой. Но и даже с другими собаками он довольно мало бегает. У нас тут два щенка бассенджи носятся как угорелые друг за другом и за другими собаками, так он с ними играет только, когда они сами к нему подойдут и начнут. А попытаться их догнать - нет.



Хотя, надо сказать, он стал гораздо активнее на прогулках в последнее время. Не сказать, чтобы он прямо носился сломя голову, как некоторые собаки, но вполне охотно играет с теми, кто находится с ним в примерно одной силовой и/или весовой категории (стаффик, бассенджи, щенок бордосского дога, с хаски мы чуть не подрались, правда). За мячиком и палками гораздо охотнее бегает. У нас тут риджбек, фараонова собака, сеттеры, в общем дофига длиннолапых охотников, которые носятся на релятивистских скоростях, и к ним он не лезет. Думаю, и правильно эти и человека сшибут - не заметят.

The gates of Hell are open night and day
Smooth the descent, and easy is the way
But, to return, and view the cheerful skies
In this, the task and mighty labor lies.
- Вергилий, "Энеида" (перевод Джона Драйдена)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2981
Зарегистрирован: 12.11.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 21:53. Заголовок: TacitaFox точно так..


TacitaFox точно такого же плана ролик я отсылала Людмиле в свое время задние ноги растут быстро и иногда несоизмеримо с телом. Мы дополнительно к корму давали канину гаг форте. Только начинать нужно постепенно, по1/8 таблетке в день прибавлять до нормы. А то понос может возникнуть.
Бегать щенку с большими собакими не айс, вы правильно заметили, что могут сбить с ног. Так что играть аккуратно нужно, желательно без сильных падений. Что касается полежать... я могу судить по 3 кобелям НО- любители посидеть, полежать, по сравнению с моей гипер активной сукой. Так что желание поваляться еще не говорит о том, что у него прям беда с лапами у нас задние росли очень быстро и с порой трудно было ими управлять, но уже к году все наладилось. Так что сильно не переживайте, все наладится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 22:01. Заголовок: Лисси7 Ветеринар, к..


Лисси7
Ветеринар, которая делала нам вторую прививку порекомендовала нам серию витаминов полидекс. Их и даем сейчас. + раз в день творожка нежирного немного. Я, правда, думаю, может, перевести его на линейку канина специализированную для овчарок. Там, судя по составу, витаминов больше... В общем, изучаю пока этот вопрос. Да, и в целом решили обследоваться, на всякий случай. Анализ кала, вот, сегодня сдали. Общий и на простейших. Перевариваемость посмотрим, да и в целом по этому можно много чего выяснить.

The gates of Hell are open night and day
Smooth the descent, and easy is the way
But, to return, and view the cheerful skies
In this, the task and mighty labor lies.
- Вергилий, "Энеида" (перевод Джона Драйдена)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2982
Зарегистрирован: 12.11.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 22:04. Заголовок: TacitaFox а сейчас ..


TacitaFox а сейчас вы на каком корме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 22:06. Заголовок: Лисси7 Роял Канин М..


Лисси7
Роял Канин Макси Юниор.

The gates of Hell are open night and day
Smooth the descent, and easy is the way
But, to return, and view the cheerful skies
In this, the task and mighty labor lies.
- Вергилий, "Энеида" (перевод Джона Драйдена)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2983
Зарегистрирован: 12.11.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 22:12. Заголовок: TacitaFox он вам не ..


TacitaFox он вам не очень нравится? Почему хотите породный попробовать? Заводчики не очень о нем отзываются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 22:24. Заголовок: Лисси7 Не то, чтобы..


Лисси7
Не то, чтобы не нравится, но я сравнила составы и, если допустить, что составы соответствуют действительности, породный корм выглядит привлекательней за счет бОльшего количества витаминов и микроэлементов. Собственно, мысль пришла ко мне буквально сегодня и я еще ничего не решила. Просто изучаю вопрос и прощупываю почву.

The gates of Hell are open night and day
Smooth the descent, and easy is the way
But, to return, and view the cheerful skies
In this, the task and mighty labor lies.
- Вергилий, "Энеида" (перевод Джона Драйдена)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



наш e-mail: infanta2002@mail.ru
тел:
+7 (495) 640-10-33, +7 (926) 222-27-27, Людмила