Отправлено: 05.10.08 12:37. Заголовок: Подскажите,пожалуйста ,какой корм лучше.

Здравствуйте! У меня немецкая овчарка,кормила сухим кормом (Eukanuba ягненок с рисом),собака начала часаться. Подскажите,пожалуйста ,на какой корм лучше перейти!

 Отправлено: 11.12.14 11:37. Заголовок: ArTrUa пишет: самый..

ArTrUa пишет:

цитата:

самый большоой мешок в магазине 12 кг,стоит он коло 3500,да но нам 12 кг на месяц не хватает

Докладываюсь: на суку весом в 30-32 кг мешка 12 кг хватает на месяц, цена такая же, как и РК 15 кг, зато состав намного лучше

 Отправлено: 26.01.15 16:00. Заголовок: Лисси7 пишет: Докла..

Лисси7 пишет:

цитата:

Докладываюсь: на суку весом в 30-32 кг мешка 12 кг хватает на месяц

моя сейчас весит 35 кг,нам на месяц нужно 15 где то кг :) Организмы разные,но нам 12 мало
По составу Арден очень хорош,мне нравится он тоже,но мне-дорого. У меня есть возможность брать про план по 18 кг мешок за 3100 (до НГ цена еще) и меня пока это устраивает,и то как ест собака, и то как выглядит,ттт.

П.С. http://ardengrange.ru/korm/ цена средняя в районе 6 тыс. за 12 кг разница то ощутимая

 Отправлено: 10.08.15 11:32. Заголовок: Вот решила написать ..

Вот решила написать свои наблюдения по поводу кормления

Если собака выращена на Рояле и долгое время ест его, то желание перевести собаку на более качественный корм (беззерновой, холистики, где мяса гораздо больше, да и без всякой лишней гадости в виде кукурузы и т.д.) может оказаться провальным!!! Это мой горький опыт, возможно кому-то пригодится...

За последние полгода я изучила составы самых разных кормов, перечитала кучу отзывов... Что мы имеем? В Рояле в большинстве используются гидролизованные белки животного происхождения. Что это значит? А значит это, что они, грубо говоря, наполовину переварены, в таком виде легко усваиваются организмом. И вот когда собака долгое время питается такими белками, орагнизм расслабляется и есть шанс, что обычное мясо ( к примеру: свежее мясо уток, высушенное мясо уток стоят на первом месте) в корме организм с трудом сможет переваривать и усваивать!!! Для собаки, сидящей на Рояле, такая пища будет слишком тяжела, организм на переваривание затратит большее количество энергии, она будет сжигаться, практически не пополняясь... в результате собака худеет!!! На самом деле очень много отзывов, что собаке ничего не подходит из нового (худеет, увеличенный стул), возвращаются опять на роял.

Так что прежде, чем решить кормить свою собаку "продвинутым" кормом стоит подумать. А если и решиться, то внимательно следить за весом и стулом (как правило он сформирован, но сильно увеличен).

А лучше поискать в Рояле подходящий корм Недавно в инете наткнулась на форум доберманистов. Очень многие из них хвалят Роял Медиум Сенсибл . Именно медиум!!! В основе его как раз гидролизованные белки животного происхождения (как и в макси юниоре), но снижено содержание белка- 25 и жир 18, для взрослых и активных собак то, что нужно Отличие его от Макси сенсибл - отсутствие глюкозамина и хондроитина, зачастую ненужная вещь, плюс бывает плохое влияние их на ЖКТ. Так что для более чувствительных желудков лучше выбирать медиум

Еще одно наблюдение: очень часто пишут, что с новым мешком стул немного поехал... Так вот... практически в каждом мешке гранулы имеют разную плотность!!! Так как я последние полгода корм взвешиваю кухонными весами, то могу смело утверждать об этом. Разница на глаз не видна. Например: вы каждый раз отмеряете стакан, но вот только в этом стакане может оказаться гораздо больше корма именно по весу. Вместо 100 грамм, легко получить 120 и более. Для некоторых желудков это может оказаться не замеченным, а кто-то навалит побольше с непривычки
Что касается нормы... для активных собак норму легко можно увеличивать на 15-20%, постепенно, но можно.

Вот такие мысли вслух от меня Сидела 3 недели в отпуске, накопилось видать

 Отправлено: 10.08.15 14:28. Заголовок: забыла сказать: в по..

забыла сказать: в последнее время в продаже Роял французский! Обошла несколько магазинов Бетховена, 4лапы, ну и из петшопа тоже привезли. Штрих-код на пачке начинается с 31

 Отправлено: 11.08.15 11:09. Заголовок: TacitaFox, Ольга Р д..

TacitaFox, Ольга Р давайте сюда переберемся на тему кормов, а?

Предлагаю посмотреть составы...

Maxi Junior: Рис, дегидратированные белки животного происхождения (птица), дегидратированные белки животного происхождения (свинина)*, кукурузная мука, животные жиры, гидролизат белков животного происхождения, кукурузная клейковина, кукуруза, минеральные вещества, свекольный жом, растительная клетчатка, изолят растительных белков*, соевое масло, рыбий жир, оболочка и семена подорожника, фруктоолигосахариды, гидролизат дрожжей (источник мaннановых олигосахаридов), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), гидролизат из хряща (источник хондроитина).

Белок 30, жир 16

German Shepherd Junior : Рис, дегидратированное мясо птицы, изолят растительных белков*, животные жиры, гидролизованные животные белки, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, рыбий жир, яичный порошок, соевое масло, фруктоолигосахариды, оболочки семян и семена подорожника блошного, L-лизин, полифосфат натрия, экстракт дрожжей (источник манноолигосахаридов), DL-метионин, таурин, гидролизованные ракообразные (источник глюкозамина), экстракт бархатцев (источник лютеина), гидролизованные хрящи (источник хондроитина).

Белок и жир те же показатели - 30 и 16. Только белок в последнем состоит из животного происхождения и растительного. Они отличаются тем, что растительные белки не содержат все незаменимые аминокислоты, необходимые для организма. Но на мой взгляд есть конечно же и свои плюсы: растительный белок пшеницы (а именно его используют в Рояле) легко усваивается, плюс еще в растительных белках меньше холестерина.

Белки в Рояле представлены: гидролизат изолята, изолят, гидролизат белков животного происхождения, дегидратированные белки животного происхождения и дегидратированное мясо птицы. На сколько мне известно, то я их написала в порядке усваяемости, начиная с самого легкого.

 Отправлено: 11.08.15 11:15. Заголовок: Ольга Р если честно,..

Ольга Р если честно, то мне не очень нравится в немецкой овчарке эдалт жир 19!!! Моя сейчас на лечебке, жир тоже 19. Через несколько месяцев поедания корма, холестерин повышен. Я понимаю, что это лучше, чем он будет ниже нормы, для собак это очень плохо. Но все же это не норма. Поэтому смотрю в сторону корма, где жир 18. Одна единица в измерении иногда реально ощутима. Жир 20 в гастро интестинале у нас категорически не пошел, перебор был явно, стул бы кашей, а 19 нормально принял. Читала отзыв, что на жирном корме собака сидела год, все было ок. А потом случился панкреатит...

 Отправлено: 12.08.15 10:24. Заголовок: Собака по своей прир..

 Отправлено: 12.08.15 10:42. Заголовок: Лизин входит в соста..

Лизин входит в состав практически всех белков животного, растительного и микробного происхождения, однако протеины злаковых культур бедны лизином.
•Лизин регулирует воспроизводительную функцию, при его недостатке нарушается образование спермиев и яйцеклеток.
•Необходим для роста молодняка, образования тканевых белков. Лизин принимает участие в синтезе нуклеопротеидов, хромопротеидов (гемоглобин), тем самым регулирует пигментацию шерсти животных. Регулирует количество продуктов распада белка в тканях и органах.
•Способствует всасыванию кальция
•Участвует в функциональной деятельности нервной и эндокринной систем, регулирует обмен белков и углеводов, однако реагируя с углеводами, лизин переходит в недоступную для усвоения форму.
•Лизин является исходным веществом при образовании карнитина, играющего важную роль в жировом обмене.

Аргинин участвует в углеводном обмене и служит источником образования креатина и креатинина — промежуточных соединений в обмене веществ. Он необходим для нормального роста молодняка и процессов размножения, регулирует усвоение азота и его выделение его с пометом, связан с функцией паращитовидной железы, участвует в образовании фермента аргиназы.


Метионин и цистин серосодержащие аминокислоты. При этом метионин может трансформироваться в цистин, поэтому эти аминокислоты нормируются вместе, а при недостатке в рацион вводятся метиониновые добавки. Обе эти аминокислоты участвуют в образовании производных кожи — волоса, пера; вместе с витамином Е регулируют удаление избытков жира из печени, необходимы для роста и размножения клеток, эритроцитов. При недостатке метионина цистин неактивен. Однако значительного избытка метионина в рационе не следует допускать.

Метионин

способствует отложению жира в мышцах, необходим для образования новых органических соединений холина (витамина В4), креатина, адреналина, ниацина (витамина В5) и др.
Дефицит метионина в рационах приводит к снижению уровня плазменных белков (альбуминов), вызывает анемию (снижается уровень гемоглобина крови), при одновременном недостатке витамина Е и селена способствует развитию мышечной дистрофии. Недостаточное количество метионина в рационе вызывает отставание в росте молодняка, потерю аппетита, снижение продуктивности, увеличение затрат корма, жировое перерождение печени, нарушение функций почек, анемию и истощение.
Избыток метионина ухудшает использование азота, вызывает дегенеративные изменения в печени, почках, поджелудочной железе, увеличивает потребность в аргинине, глицине. При большом избытке метионина наблюдается дисбаланс (нарушается равновесие аминокислот, в основе которого лежат резкие отклонения от оптимального соотношения незаменимых аминокислот в рационе), который сопровождается нарушением обмена веществ и торможением скорости роста у молодняка.
Цистин - серосодержащая аминокислота, взаимозаменяемая с метионином, участвует в окислительно-восстановительных процессах, обмене белков, углеводов и желчных кислот, способствует образованию веществ, обезвреживающих яды кишечника, активизирует инсулин, вместе с триптофаном цистин участвует в синтезе в печени желчных кислот, необходимых для всасывания продуктов переваривания жиров из кишечника, используется для синтеза глютатиона. Цистин обладает способностью поглощать ультрафиолетовые лучи. При недостатке цистина отмечается цирроз печени, задержка оперяемости и роста пера у молодняка, ломкость и выпадение (выщипывание) перьев у взрослой птицы, снижение сопротивляемости к инфекционным заболеваниям.

 Отправлено: 12.08.15 10:44. Заголовок: Триптофан определяе..

Триптофан

определяет физиологическую активность ферментов пищеварительного тракта, окислительных ферментов в клетках и ряда гормонов, участвует в обновлении белков плазмы крови, обуславливает нормальное функционирование эндокринного и кроветворного аппаратов, половой системы, синтез гамма - глобулинов, гемоглобина, никотиновой кислоты, глазного пурпура и др. При недостатке в рационе триптофана замедляется рост , атрофируются эндокринные и половые железы, возникает слепота, развивается анемия (снижается количество эритроцитов и уровень гемоглобина в крови), понижается резистентность и иммунные свойства организм. Дефицит этой аминокислоты приводит также к стерильности, повышенной возбудимости, конвульсиям, образованию катаракты, отрицательному балансу азота и потере живой массы. Триптофан, являясь предшественником (провитамином) никотиновой кислоты, предупреждает развитие пеллагры.
Участвует в обновлении белков плазмы крови. Используется мозгом вместе с витамином B6, ниацином (или ниацинамидом) и магнием для производства серотонина, нейромедиатора, который переносит сигналы между мозгом и одним из биохимических механизмов сна в организме.

 Отправлено: 12.08.15 10:47. Заголовок: Гистидин В противо..

Гистидин

В противоположность прочим аминокислотам, почти на 60% всасывается через кишечник. Играет важную роль в метаболизме белков, в синтезе гемоглобина, красных и белых кровяных телец, является одним из важнейших регуляторов свертывания крови. Легче других аминокислот выделяется с мочой. Поскольку он связывает цинк, большие дозы его могут привести к дефициту этого металла. Также используется для синтеза некоторых соединительных мышц.

Фенилаланин

В организме может превращаться в другую аминокислоту — тирозин, которая, в свою очередь, используется в синтезе двух основных нейромедиаторов: допамина и норадреналина. Влияет на настроение, снижает боль, регулирует аппетит. Совместно с триптофаном определяет в организме физиологическую активность ферментов пищеварительного тракта, окислительных ферментов в клетках и ряда гормонов.

 Отправлено: 12.08.15 10:52. Заголовок: Треонин регулирует ..

Треонин регулирует тканевый обмен; повышает умственную работоспособность; подавляет влечение к алкоголю.

Валин

Одно из исходных веществ при биосинтезе пантотеновой кислоты (витамин В3) и пенициллина. Оказывает стимулирующее действие. Необходим для метаболизма в мышцах, восстановления поврежденных тканей и для поддержания нормального обмена азота в организме. Относится к разветвленным аминокислотам, следовательно может быть использован мышцами в качестве источника энергии. Один из главных компонентов в росте и синтезе тканей тела. Препятствует снижению уровня серотонина, повышает мышечную координацию, снижает чувствительность к боли, холоду и жаре.

Изолейцин

Входит в состав всех природных белков. Увеличивает выносливость, способствует восстановлению мышечной ткани. Необходим при многих психических заболеваниях.

Лейцин

Несколько понижает уровень сахара в крови. Источник энергии, способствует восстановлению. Избыток лейцина может повышать количество аммиака в организме. Стимулирует выделение гормона роста.

 Отправлено: 12.08.15 11:13. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что единицы производителей указывают в корме аминокислотный состав Все ли есть, все ли хватает? Фиг знает

 Отправлено: 12.08.15 16:42. Заголовок: Лисси7 пишет: Читал..

Лисси7 пишет:

цитата:

Читала отзыв, что на жирном корме собака сидела год, все было ок. А потом случился панкреатит...

А точно ли от корма? Быть может он кроме корма давал еще что-то?
Вот причины возникновения панкреатита у людей

цитата:

Употребление алкоголя и заболевания желчного пузыря (прежде всего, желчнокаменная болезнь) в 95-98% случаев являются причинами панкреатита. Другие факторы риска, которые могут спровоцировать воспаление поджелудочной железы: заболевания двенадцатиперстной кишки (дуоденит, язвенная болезнь); операции на желудке и желчевыводящих путях; травмы, ранения живота; эндоскопическая ретроградная холангиопанкреатография (ЭРХПГ); прием некоторых лекарств (фуросемид, эстрогены, антибиотики, сульфаниламиды и т.д.); инфекции (эпидемический паротит (свинка), вирусные гепатиты В, С, и др); паразитические инвазии (аскаридоз); анатомические аномалии протока поджелудочной железы (сужение, опухоли и т.д.) нарушение обмена веществ; изменение гормонального фона; сосудистые заболевания; наследственная предрасположенность (т.н. наследственный панкреатит). Примерно у 30% больных не удается установить причину острого панкреатита.

Так что не только корм мог стать причиной данного заболевания.

 Отправлено: 12.08.15 16:47. Заголовок: Лисси7 пишет: Все ..

Лисси7 пишет:

цитата:

Все ли есть, все ли хватает? Фиг знает

Я в такие дебри не лезу. Ориентируюсь по внешнему виду и самочувствию. Не сказать, что я не хожу с собаками по врачам, хожу конечно. Но тогда, когда это требуется. Когда это необходимо, мы и кровь сдаем, и снимки, и узи делаем. Но я не выискиваю у них заболевания. Вроде все здоровы и веселы, ттт.

 Отправлено: 12.08.15 17:18. Заголовок: Мы, в итоге, решили ..

Мы, в итоге, решили подождать пока переводить, поскольку пришел анализ кала и обнаружились лямблии (откуда??? на улице он ничего не подбирает, а дома только сушку ест) так что пока будем гнать их не будем менять рацион - точно.

 Отправлено: 12.08.15 19:13. Заголовок: ­TacitaFox любую гад..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.08.15 10:54. Заголовок: Ольга Р. пишет: Я в..

Ольга Р. пишет:

цитата:

Я в такие дебри не лезу. Ориентируюсь по внешнему виду и самочувствию.

Оль, если бы меня все устраивало, я тоже бы не заморачивалась на этот счет, поверь мне

Ольга Р. пишет:

цитата:

Вот причины возникновения панкреатита у людей

Согласна, все может быть, возможно и корм не виноват. Иногда бывают такие совпадения и толком не знаешь на что реакция, то ли какие-то лекарства, то ли на корм...

 Отправлено: 13.08.15 11:14. Заголовок: Лиза, я тебя прекрас..

Лиза, я тебя прекрасно понимаю. У нас нет проблем с кормежкой,ттт, вот я и не заморачиваюсь. Но когда требуется, я тоже очень дотошно всё изучаю, обследую и лечу. Как пример -восстановление Чили после родов.

 Отправлено: 13.08.15 11:18. Заголовок: Ольга Р. пишет: Как..

Ольга Р. пишет:

цитата:

Как пример -восстановление Чили после родов.

Отличное восстановление Не зря же медицинское образование имеешь

 Отправлено: 13.08.15 11:23. Заголовок: Спасибо))..

Спасибо))