Отправлено: 02.06.09 11:14. Заголовок: Кусачесть любимого пса

Здравствуйте.Всегда хотелось иметь немецкую овчарку.Случилось так,что попал ко мне щенок 2 месяцев от роду.Рос с отцом-сторожем на дачах.Естественно,никакого воспитания не имел.Сейчас ему 6 лет,вроде, во мне души не чает ,но если что не по его может и броситься,сколько раз уже кусал сильно за руки.Нормально ли это?Может у него что с психикой не в порядке?А как же любовь и знаменитая преданность хозяину?

 Отправлено: 02.06.09 11:59. Заголовок: buk пишет: А как же..

buk пишет:

цитата:

А как же любовь и знаменитая преданность хозяину?

Вы не хозяин ему. Сами же написали :
buk пишет:

цитата:

Рос с отцом-сторожем на дачах.

buk пишет:

цитата:

но если что не по его может и броситься,сколько раз уже кусал сильно за руки.

И опять сами и ответили:
buk пишет:

цитата:

Естественно,никакого воспитания не имел.

buk пишет:

цитата:

во мне души не чает

У Овчарки огромное желание быть рядом с человеком и быть его другом и опорой, поэтому пес испытывает радость от любого общения с человеком. Если бы занимались его вопитанием, да хотя бы больше уделяли ему времени , то вот только тогда в итоге и получили бы собаку :
buk пишет:

цитата:

любовь и знаменитая преданность хозяину

А сейчас Вы имеете только то , что выросло само по себе.

 Отправлено: 02.06.09 12:09. Заголовок: Всё это понятно,чита..

Всё это понятно,читал книги по дрессировке.Знаю ,что есть два метода дрессировки.Так сказать классический,где используют даже электрошок и Дуровский(исключительно ласка и доброта).Непонятно,как можно кусать того,кто о тебе больше всех заботится?Разве собака этого не видит.

 Отправлено: 02.06.09 12:19. Заголовок: buk пишет: Непонятн..

buk пишет:

цитата:

Непонятно,как можно кусать того,кто о тебе больше всех заботится?Разве собака этого не видит.

Непонятно, потому что невнимательно читали книги по дрессировке. Кусачесть, это проявление эмоций, в щенячестве ее "снимают" воспитанием, отвекая на игрушку и запрещая такое проявление эмоций в свой адрес. Можно радоваться, но!!! кусать хозяина- нельзя, а вот игрушку можно и нужно. Нежелательные действия пресекаем, желательные без промедления сразу же подкрепляем, поощряем.


А Вы очеловечиваете собаку, вот скажите, с какого.. она дожна вдруг понимать, что нельзя кусать того, кто о ней больше всех заботится???Ведь в стае собачьей кусаются все. А Ваш пес так и не стал членом Вашей, человечьей "стаи", ибо Вы не приучили его к нормам поведения , принятым в Вашей "стае". А самому ему догадаться о том, что можно, а что-нельзя не представляется возможным, он не человек разумный. Все достигается ТОЛЬКО при помощи воспитания и дрессировки, академиками не рождаются.


Это человек должен понимать, это его Бог наделил разумом ( хотя и среди людей встречаются особи весьма непонятливые ) , а у собаки инстинкты.

buk пишет:

цитата:

Разве собака этого не видит.

Я в недоумении.Если честно, я удивлена, что человек, общающийся с собакой, читающий книги по дрессировке... задает такого рода вопросы...

Этак было бы здорово конечно, если рождались бы собаки уже с дипломами по дрессировке в зубах и ни воспитывать не надо, ни дрессировать не надо...все само по себе уже с рождения присутствует Еще и кофе в постель принесет и шторки задернет, чтобы хозяину глазки не прижмуривать, собака-то, она ж существо разумное, почему б ей не догадаться об этом.

 Отправлено: 02.06.09 18:36. Заголовок: Спасибо,уважаемая Фа..

Спасибо,уважаемая Фанта,за ответы.Я тоже в недоумении.За свою жизнь держал не одну собаку.Последняя была Афган-девочка.Милое безобидное существо.Хотя на прогулке от нашего второго маленького пёсика отгоняла всех,кто его хотел обидеть.Чтоб кого-то из своих тяпнуть-никогда.Если по-вашему у собаки одни инстинкты и никаких понятий,где же гарантия,что она не захочет полакомиться маленьким ребёнком,который с ней решил поиграть?А какой инстинкт заставлял жить возле трассы того пса НО,у которого погибли хозяева в автокатастрофе и сам он чудом остался жив.Которому поставили памятник?Наверно мне следовало поставить вопрос иначе.Много ли хозяев НО сталкиваются с кусачестью своих питомцев? Так будет правильней.Насчёт очеловечивания...В фильме "Ко мне ,Мухтар" старый ветеринар на замечание одного из героев:"...по вашему выходит что собака понимает разговор?",отвечает:"Она решительно всё понимает!"

 Отправлено: 02.06.09 20:15. Заголовок: buk пишет: За свою ..

buk пишет:

цитата:

За свою жизнь держал не одну собаку.

Но не того пса, о котором начали тему. Сами же написали, что его НИКТО не воспитывал.Насколько я поняла, он был предоставлен сам себе. Ему только давали пайку и место, где можно спать.
Вот Вам пример из моей практики. У меня еть помощник по уходу за собаками, он убирает вольеры. кормит собак, выпускает в выгул, выходит с ними гулять за территорию. Но!!!! Хозяйка - я и мои собаки это четко понимают, я могу по нескольку дней не общаться с ними, и все же владелец я, всем свои поведением мои собаки это демонстрируют, а помощник же для них только человек ставящий им миски с пищей и убирающих их вольер. В принципе они к нему относятся вообще без эмоций. Но как только появляюсь я, радость через край!!!
buk пишет:

цитата:

Много ли хозяев НО сталкиваются с кусачестью своих питомцев?

Единицы, чаще всего причиной является запущенность в воспитании, вернее отсутсвие воспитания. Непонимания собаки, ее так сказать "внутреннего устройства". А с кусачестью щенков сталкиваются все.

 Отправлено: 02.06.09 20:23. Заголовок: buk пишет: по вашем..

buk пишет:

цитата:

по вашему выходит что собака понимает разговор?",отвечает:"Она решительно всё понимает!"

Интонации хозяина чувствует и понимает. Чем теснее тандем : владелец-собака, тем более сильная между ними эмоциональная
связь. Также и владелец понимает свою собаку, буквально заранее предугадывая, что она сейчас в данный момент совершит и как она себя поведет в той или иной ситуации. Как говорится : еще и она не успела подумать, а я уже знаю, что она сейчас сделает.
На соревнованиях по дрессировке можно поправить не параллельно севшую собаку не сказав ни слова, а только взглядом. Я сама пользовалась этим , ни одной дополнительной команды, при некорректной посадке , мне досаточно было только "округлить" глаза на свою собаку или поднять брови, а моя собака тотчас же быстро садилась правильно . И придраться не к чему, я же молчу, вроде и дополнительного воздействия не произвела, поэтому и балл не потеряем.

 Отправлено: 02.06.09 23:15. Заголовок: В том-то и дело,что ..

В том-то и дело,что у нас с ним ,как мне казалось,если и не полное,но взаимопонимание.Пытался кусаться поначалу ,когда заставлял его прыгать через барьер,но вот уже два года как не было даже попыток.А тут целый день пробыл с нашей семьёй на дачном участке(его вольер буквально в 50 метрах).Вижу устал,глаза закрываются,пора ,думаю, и ему отдыхать.Пойдём говорю,Мухтар,к тебе в вольер.Даже поводок не успел взять-бросился,сначала за одну руку,потом за другую,потом опять за первую да с такой злобой!Я его навещаю каждый третий день часа на четыре-пять круглый год.Так что по сути у него хозяин только я.Отец,хоть и живёт и работает на дачах круглый год без выходных,к нему даже в вольер не заходит.Так стало после того,как Мухтар его два раза сильно искусал.А сначала пёс жил с ним в доме.Жалко собаку,её привезли прежнему сторожу,а тот уволился и оставил щенка в закрытой сторожке.Потом уж мой отец устроился сторожем вместо него.Чтож будем стараться как-то всё же воспитывать,хоть и поздно уже.Хотя,конечно,такая непредсказуемость огорчает.Он просто опасен.Но и предавать животину не могу,Увы. Спасибо за ответы!

 Отправлено: 02.06.09 23:38. Заголовок: Можно я подключусь? ..

Можно я подключусь? Во-первых подписываюсь под каждым словом Люды. От себя добавлю, уважаемый buk, собачью любовь и преданность невозможно заслужить одной кормежкой и лаской. Как впрочем и любовь человека... Для того, чтобы возникли глубокие чувства, надо что-то большее! Чтобы Ваша собака ждала Вас годами у трассы нужно, чтобы Вы стали с ней единым организмом. Как Люда говорит, с полувзгляда, с полуслова. А это дается только постоянным общением. И подчинение здесь - это часть понимания друг друга. Ведь на площадках учат не собак! Учат хозяев общаться со своими питомцами, понимать их мысли, настроения, желания. Инструкторы помогают преодолеть трудности перевода. У Вас не страшный случай. Раз Вы задаете вопросы, значит Вы готовы что-то поменять с Ваших отношениях. Мой Вам совет, да и Людин тоже, найдите хорошего инструктора и позанимайтесь с собашкой. С одной стороны это очень интересно, с другой, Вы свою собаку через полгода не узнаете. Потому что оба научитесь понимать друг друга. И может быть нужно не очеловечивать, не подгонять их мир под наш, а нам понять их мир, раз уж мы живем с ними. Собаки именно такие, как Вы описали, преданные и верные! Но для этого хозяину надо потрудиться. Как собственно и в любом деле. Но труд-то этот такой приятный! И не отчаивайтесь, что собака досталась Вам не со щенка. Оно конечно, проще было бы. Но не аксиома! Было бы желание! Ваше желание! Удачи!

 Отправлено: 02.06.09 23:53. Заголовок: Не хозяин Вы ему, ув..

Не хозяин Вы ему, уважаемый buk, уж простите! Вы тот, кто кормит! Нет у Вашей собаки хозяина... Да и что такое хозяин, судя по Вашему рассказу, он тоже не знает... Он ведет себя так, как сам считает-понимает. И кидается, потому что в вольер не хочет или через барьер прыгать. А как ему еще себя защитить и Вам свое желание показать? Когда-то он огрызнулся - сработало, от него отстали. Он и запомнил, теперь этим пользуется. Так что он -то как раз очень предсказуемый, это Вы для него загадка! Заниматься Вам с ним нужно и не одному, а с инструктором. Все уберется при желании, было бы оно только...

 Отправлено: 03.06.09 11:13. Заголовок: Лера :sm19: Умница!..

Лера Умница!!!!!

 Отправлено: 03.06.09 17:18. Заголовок: Да,все вы умницы,дев..

Да,все вы умницы,девочки.Только вот живём мы далеко не в Москве,а инструктора если и находились кое какие,так брались за дрессировку с возрастом собаки не более 1 года и с покладистым характером.(а так я и сам умею!).

 Отправлено: 03.06.09 17:58. Заголовок: buk пишет: .(а так ..

buk пишет:

цитата:

.(а так я и сам умею!).

Ну так сделайте .То, что Вы описываете в поведении 6-ти летнего кобеля, предоставленного по жизни самому себе, абсолютно нормально.
У меня есть такая же сука , сидевшая на цепи до 3.5 лет и в этом возрасте попавшая(вернувшаяся, ее купили у меня 1.5 мес.щенком) ко мне. С ней никто не занимался , ее просто кормили и она была утехой( в т.ч. и сексуальной) для молодого кобеля-азиата. Вот в 3.5 года вернулась ко мне и наконец обрела хозяина.В первый же день она меня покусала конечно. Сейчас ей 8.5 лет и она полноправный член нашей семьи. Иногда вспоминаю ее "чудачества" в период нашего притирания и воспитания и думаю... неужели все это было??? Собака не умела ничего, швырялась на все, что движется, многое в жизни ей вообще было в диковинку.Но буквально через месяц-два она была абсолютно адекватной и послушной собакой, преданна до мозга костей. Никому и в голову не приходило, что она не с самого рождения у нас жила.
Вот она
http://www.infanta-gsd.ru/dogs/jivanshi.htm

 Отправлено: 08.06.09 15:09. Заголовок: Мне кажется тут боль..

Мне кажется тут больше вопрос силы характера и физических возможностей хозяина. У меня годовалый кобель ВЕО-шелковый, с нуля воспитанный и сука кавказской овчарки 3х лет, жила на цепи, кормили через забор, на всех бросалась. Первая наша встреча закончилась для нее неожиданным поражением.Она укусила меня в плечо, хорошо что не в шею.. а через несколько секунд лежала на спине под моим весом(всего 52кг) и жалобно просила отпустить. Больше она себе ничего подобного не позволяла. Покажите ему, кто из вас лидер и круче!!!

 Отправлено: 08.06.09 16:48. Заголовок: И еще один вариант ж..

И еще один вариант жесткого воспитания... Рваное кормление и только из ваших рук... Т.е. во время прогулок, я надеюсь с ним хоть гуляют, за правильное выполнение команд кусочек сухого корма... никакой еды до и после прогулок.. только из рук...только за хорошее поведение..
на примере одомашивания пит-буля, которого спасли от усыпления(по причине убийства хозяина) этот метод сработал. В результате этот очень опасный зверь сейчас живет в семье с ребенком 5лет и уже 2года даже гав не говорит, не то чтобы зубы показывать..

 Отправлено: 15.06.09 13:00. Заголовок: Спасибо всем ответив..

Спасибо всем ответившим. Проработал книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку".Будем работать!

 Отправлено: 15.06.09 13:10. Заголовок: buk пишет: Будем ра..

buk пишет:

цитата:

Будем работать!

Удачи! Я уверена, что у Вас получится!!!

 Отправлено: 16.06.09 17:22. Заголовок: buk пишет: Проработ..

buk пишет:

цитата:

Проработал книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку".Будем работать!

Отличная книга... Читали... После прочтения общаемся строгими и ласковыми взглядами;)

 Отправлено: 22.06.09 21:54. Заголовок: Да Вы настоящая русс..

Да Вы настоящая русская амазонка ! И что прямо так без всякой защиты? Да у него же реакция сумашедшая. За секунду успевает обе руки по два раза отделать! А кобель то 70 кг... 100 килограммового мужика сбивает с ног играючи.

 Отправлено: 23.06.09 05:29. Заголовок: buk Ну Вы так уж бук..

buk Ну Вы так уж буквально не принимайте все советы-то. Немножно фильтруйте, ладно?

 Отправлено: 23.06.09 09:39. Заголовок: Может быть я не то с..

Может быть я не то сравнение привела, и у кавказца действительно реакция помедленнее. Но дело не в амазонистости..просто уверенности в себе много...или отмороженности. А защита простая - плотная кожаная куртка.

Если серьезно хотите исправить ситуацию, то пишите в личку - могу дать контактный телефон профессионала.. Если там действительно клиника, т.е. собака беспределит и ее никто не научил уважать человека, то нужен профессиональный кинолог.
Это не в пример мне Крупный Мужчина с Большим Опытом работы с такими хулиганами. Выезд к Вам для консультации м.б. даже бесплатный будет, если захотите дальше заниматься: около 1000р 2часа...точно незнаю... мы его для подготовки к ЗКС вызываем на территорию за 1500р в течении 3х часов его пытается убить Агасси...
И как кавказов валять может тоже научить;) Вам может и двух занятий хватит, чтобы научиться присекать агрессию. Мне хватило трех советов: Не бойся, будь всегда готов, удивляй... Но этого может оказаться мало... Все зависит от базы и жизненного опыта собаки...

Я честно говоря не сторонник насилия над животными. Может Вам просто начать с нуля с новой собакой и вложить в нее, то что Вы хотите получить. А агрессора отдать туда, где это по достоинству оценят...
Кавказа я например отдала тюрьму охранять (Теперь Тилла гордость Владимирского Централа)... И зубы при деле... И награждают ее достойно за ее неадекватное, для домашнего содержания, поведение. Она там счастлива безумно.