Отправлено: 24.10.11 19:44. Заголовок: ЗКС - нужно ли овчарке заниматься кусачкой

Предлагаю в этой теме развить вопрос, зачем занимаютс ЗКС и надо ли это Вашей собаке

 Отправлено: 26.10.11 22:00. Заголовок: Симба Думаю, не стои..

Симба Думаю, не стоит ставить собаку в один ряд с человеком...
Человек глубоко испорченное существо

 Отправлено: 26.10.11 22:40. Заголовок: Свет (Симба), а кака..

Свет (Симба), а какая физическая разрядка людям нужна? Для чего и после чего они разряжаются, как? Я вот перевела все на себя и так и не поняла, что считать разрядкой конкретно для себя, может я не в том направлении думала? По поводу разрядки для собаки - ну ведь только единицы из общей массы собак ходят кусаться, остальные просто обходятся без этого. Допустим, тех же лабрадоров в расчет брать не будем, сочтем их декорацией, а как же САО, кавказцы и другие? Хотя, декорацию тоже нельзя вычеркивать, они же тоже собаки, значит они тоже должны получать разрядку. Как они - то это делают?

 Отправлено: 26.10.11 22:49. Заголовок: Gerda Когда меня лю..

Gerda
Когда меня люди спрашивают, как я расслабляюсь (глупый вопрос, но я не очень люблю алкоголь - запах не нравится, да и после эффект не очень), то я теряюсь с ответом.
Не то, чтобы я не напрягаюсь. Но после стресса мне нужно поспать часов эдак двеннадцать-шестнадцать.
А вот Ляля тоже любит поспать после прогулки или поездки куда-то. Пайк же наоборот, вечная юла - возраст?
Вот ему нужна разрядка, типа хорошей пробежки

 Отправлено: 26.10.11 23:06. Заголовок: tatly пишет: разряд..

tatly пишет:

цитата:

разрядка, типа хорошей пробежки

Пробежка - лучшая в мире разрядка!!!!!
tatly Я Вас обожаю

 Отправлено: 29.10.11 11:44. Заголовок: Ох... не осилю пока ..

Ох... не осилю пока всю тему.вернусь домой, внимательно прочту. Пока чуть по самому началу и непосредственно для Радульчика.
Вот на это : Так что, лучше как нибудь сам. Ну их всех в баню. Понимать собаку я вроде бы научился, а это главное.
На самом деле, вообще не научился понимать собаку, отсюда и очень многое не то в ее поведении и в ее воспитании.Прекрасно, если бы все делал сам, но для этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно понимать собаку, почему в данный момент такая реакция, как управлять собакой и т.п.я уже не про нормативные команды, по сути , они в жизни не нужны, особенно это : стоять! Ну вот зачем использовать самую "срываемую " команду? Ее безупречного выполнения очень трудно добиться, да если ее еще и использовать постоянно, а собака Радульчика при этой команде выполняет противоположные действия... то что в итоге?

Вот прочитала, как Радульчик с Акуленышем переходят проезжую часть, аж руки зачесались, ну все не так!!!Ну все неправильно, и где тут "понимание собаки"? И опять , эта в ихнем случае , ну абсолютно бесполезная команда - стоять...

 Отправлено: 29.10.11 14:50. Заголовок: фанта пишет: норма..

фанта пишет:

цитата:

нормативные команды, по сути , они в жизни не нужны, особенно это : стоять

А я с тобой не согласна вот команда стоять, Лайме давалась труднее всего и с ней пришлось помучаться, и когда я довела ло автоматизма, решила использовать как ключевую. Вот когда Лайма решает покушать дурную собачку очередную по кличке "Смелая"
команда "Стоять" ее останавлвает, кошки эти гребаные опять же помогает.) И потом с ногтей малых "Стоять дорога" останавливаемся, потом "Пошли" и идем, и Ваську так же приучаю)))

 Отправлено: 29.10.11 15:16. Заголовок: Я тоже часто использ..

Я тоже часто использую «стоять», только в разных вариациях:
«стой» - притормозите, сударыня, сейчас я к Вам подойду, можете понюхать травку вокруг себя, а можете тихонько двигать мне навстречу;
«стоп» - замри столбом, не двигайся, глаза на мне приветствуются;
собственно нормативная уже другая..
Каждое блюдо подаю под разным интонационным соусом

P.S. пришла пора открывать тему как мы общаемся со своими собаками

 Отправлено: 29.10.11 15:48. Заголовок: фанта пишет: Ну вот..

фанта пишет:

цитата:

Ну вот зачем использовать самую "срываемую " команду? Ее безупречного выполнения очень трудно добиться, да если ее еще и использовать постоянно

Хм-м-м. Очень интересно..., а что такое тогда есть "послушание"?

А насчет дрессировки...., вот что значат слова вырванные из контекста. Цезари Мелланы мне пока не попадались. И я, лично, уверен в том, о чём написал в начале темы. Инструктор заинтересован в моих деньгах, и никак в результате обучения, и вряд ли меня можно убедить в обратном, я пока ещё помню где живу. В данном случае я буду учиться на своих ошибках. С информацией в наше время проблем нет. Но выкидывать бабло на ветер больше не буду.

 Отправлено: 29.10.11 18:56. Заголовок: Laimagrad пишет: Ла..

Laimagrad пишет:

цитата:

Лайме давалась труднее всего и с ней пришлось помучаться

Да вот потому, что это самая срываемая команда, т.е. ее труднее всего сделать, вот потому и не надо эту команду и так висящую на соплях вообще употреблять направо и налево. Нормативная команда "стоять" должна выполняться так: мгновенная остановка и все, Вот вросла собака и ни на милиммметр никуда.Вот что такое стоять. А когда эту команду тяп-ляп зачем-то применяют в повседневной жизни... ну какое это пардон стоять, когда при этом собака творит, что ей на ум взбредет.

 Отправлено: 29.10.11 18:56. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

Я тоже часто использую «стоять», только в разных вариациях:

Да, но именно не стоять, а житейские "команды".

 Отправлено: 29.10.11 19:00. Заголовок: Радульчик пишет: Хм..

Радульчик пишет:

цитата:

Хм-м-м. Очень интересно..., а что такое тогда есть "послушание"?

А это как раз то, что зная заране, что собака команду не выполнит, не засоряем ею наше с ней общение. А если дали эту команду, ну вдруг она слетела с языка, то значит вот долбитесь ровно столько, сколько потребуется для ее безупречного выполнения.Вот идете к переходу и вдруг сдуру ляпнули: стоять! а собака при этом занимается хренью, а Вам придется час, два, полдня, да сколько угодно долго, но добиваться безупречного выполнения этой команды. Вот что такое послушание. Не засоряйте нормативными командами общение с собакой, ибо знаете, они не выполнятся.Потому, когда решите добиться выполнения, тогда и займетесь этим. отработайете ее до совершенства, ОК, вот только тогда уже и применяйте в повседневной жизни.Но не сейчас.Не портите плиз послушание и вообще собаку.

 Отправлено: 29.10.11 19:27. Заголовок: О как. Всего лишь сп..

О как. Всего лишь спросил у опытных, из-за чего собака может нервничать при переходе дороги, а в итоге получилось, что порчу собаку... Офигеть! Инет есть инет. Так вот, зная причину легче бороться с следствием. А гулять туда-сюда по проезжей части или совать под нос собаке сосиску - это есть борьба с следствием, но не устранение причины. То есть неэффективно. Вот тут я буду утверждать, что черезвычайно редко позволяю себе в процессе общения.

Ну да ладно, что-то я углубился. Прошу прощения, что не в ту тему, и в общем-то не по теме. Завязал.

P.S. Кстати, чисто для справки: Если я подал команду, то я по любому добьюсь её выполнения. Без необходимости команды не подаю, а общаюсь обычным языком.

 Отправлено: 29.10.11 19:55. Заголовок: Радульчик пишет: А ..

Радульчик пишет:

цитата:

из-за чего собака может нервничать при переходе дороги,.. А гулять туда-сюда по проезжей части или совать под нос собаке сосиску - это есть борьба с следствием, но не устранение причины. То есть неэффективно. Вот тут я буду утверждать, что черезвычайно редко позволяю себе в процессе общения.

Знаете, а Вы правы в своём утверждении
Если позволите, попробую поискать причину
Перекрёсток (мы ещё про него говорим?)- очень возбуждающий фактор - горящие фары, урчащие машины, торопящиеся люди...
Причина такого гиперактивного поведения на перекрёстке - в том, что собака возбуждается легко , а тормозится трудно...
баланс возбуждения-торможения сдвинут - в сторону возбуждения
У таких собак очень высокая скорость реакции, очень высокая активность и много других «очень»...
Управлять такими собаками сложно, но интересно!

Радульчик пишет:

цитата:

Инет есть инет... диагноз по телефону...

И тут Вы правы.. Мы ведь тут никто не видели как ведёт себя Ваша собака в жизни, делаем выводы с Ваших слов..

 Отправлено: 29.10.11 20:00. Заголовок: Радульчик пишет: Ес..

Радульчик пишет:

цитата:

Если я подал команду, то я по любому добьюсь её выполнения.

Не поверю, что перед светофором , когда даете команду стоять, то Акуленыш сразу вростет в землю и не сдвинется.А ведь именно врости должна, как монумент.
Я писала ранее в какой-то из тем, что стараюсь во время прогулок и проч, не употреблять нормативных команд, но бывает такое, случайно слетит с языка, внутренне чертыхнусь, типа, вот я попала... эх, придется сейчас отработать до чистоты, ибо сама виновата-ляпнула.Ну и начинаю отрабатывать, сделала собака чисто, только тогда вздохнув с облегчением, продолжаем гулять и беседовать, типа: не ходи туда, вернись, нет!!!Посмей только, хир, супер, молодчинка, стой, машина, не дергайся, видишь? машина! подожди, молодец, теперь пошли. Ай умница, браво.
В чем дело? осла включила? я все вижу, вернись.Ну и так далее.

 Отправлено: 29.10.11 20:08. Заголовок: Радульчик пишет: сп..

Радульчик пишет:

цитата:

спросил у опытных, из-за чего собака может нервничать при переходе дороги

Из-за шума, возможно из-за того, что после статики она уже заранее знает, что сейчас будем активно двигаться вперед.
Но если реально нервничает, то действительно придется шататься вдоль проезжей части, но я это все-таки предпочла бы делать без сосисек.
Я с щенком начинаю просто ходить вдоль дорог , усаживаю, похваливаю, продолжаем двигаться и проч. В общем мы с щенком сами по себе, а машины сами по себе,проезжают мимо и нас не трогают. Я концентрирую внимание щенка только на себе.И действительно не люблю с сосисками.Начинаю конечно с дорог, где мало машин, потом уже увеличиваю нагрузку.Подхожу ближе к дороге. Идем к железнодорожному полотну, стоим и смотрим на товарняки, сидим, смотрим на товарняки, идем опять к дороге, туда, где уже больше машин, тракторов, КАМАЗов.Но все постепенно.
Когда жила в Москве, то все было легко, сейчас, за городом, приходится не забывать о том, что щенок лишен всех этих раздражителей. Потому и приходится идти на рынки, к железной дороге, сажать щенка в машину и везти его или в Раменское или в Жуковский.В электричке ездить в самый час пик. Сквозь толпу людей продираться под возмущенные возгласы.
А в Москве... да там все было легко. Вышел из квартиры и сразу тут тебе все раздражители: лифт, в подъезде много людей, дверь хлопает, вышли из подъезда , а там постоянно на Ленинском проспекте уйма машин, идем по подземному переходу-толпа людей. Пришли на школьный двор, а там вообще -ужастики! Дети орут, бегут толпой.Но щенок адаптирован по полной программе при таком ритме жизни.Какой там светофор...пофиг ему все.Это просто жизнь, поток машин, шумная толпа, к которой щенок привык и не обращает на нее внимание.

А вот за городом приходится чуть ли не из пальца все высасывать.

 Отправлено: 29.10.11 21:02. Заголовок: Нет, я больше так не..

Нет, я больше так не могу
«Перекрёсток» из соседней темы уже сюда переполз, с темой ЗКС скрестился
Господа флудеры! _{(это я к себе обращаюсь)} - ну нельзя же так!
Надо в теме - по теме.
Или открывать новую.
А то, боюсь, перекрёсток по всем темам разведётся.
Надо срочно меры принимать

 Отправлено: 30.10.11 01:35. Заголовок: Итак, тема послушани..

Итак, тема послушания, действительно, для всех нас животрепещущая
Открываю тему "Варианты отработки послушания"
Людмила, можно будет перенести последние освещенные вопросы про послушание туда? Очень прошу, пожалайстааааа

 Отправлено: 30.10.11 12:00. Заголовок: фанта пишет: Да вот..

фанта пишет:

цитата:

Да вот потому, что это самая срываемая команда, т.е. ее труднее всего сделать, вот потому и не надо эту команду и так висящую на соплях вообще употреблять направо и налево. Нормативная команда "стоять" должна выполняться так: мгновенная остановка и все, Вот вросла собака и ни на милиммметр никуда.Вот что такое стоять. А когда эту команду тяп-ляп зачем-то применяют в повседневной жизни... ну какое это пардон стоять, когда при этом собака творит, что ей на ум взбредет.

Ну Люд, где ты видела у меня тяп-ляп? В том и дело, что собака вростает сразу и не двигается, вот почему я использую эту команду) Потому как Лайма стоять не хотела показывала мне факи
и мне пришлось с ней работать) Знаешь, думаю с Васей так же будет, не знаю как Вольф))) но чувствуется аська мне тоже факи покажет

 Отправлено: 31.10.11 13:23. Заголовок: Laimagrad пишет: Ну..

Laimagrad пишет:

цитата:

Ну Люд, где ты видела у меня тяп-ляп?

Юля, да я не про тебя именно, я про то, что этой командой начинают пользоваться , не отработав ее на 100%, вот и получается, что собака привыкает выполнять ее "грязно" , или не выполнять вообще.

 Отправлено: 31.10.11 13:24. Заголовок: tatly пишет: Людмил..

tatly пишет:

цитата:

Людмила, можно будет перенести последние освещенные вопросы про послушание туда? Очень прошу, пожалайстааааа

Позже перенесу обязательно.