Пост N: 391
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Раменское
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.10.11 21:29. Заголовок: Если не заниматься з..
Если не заниматься защитой с собакой, то если у неё такой характер, как у Акулёныша, то она так и будет "шваркаться" на всех, кто ей не понравится. А так её агрессию в нужное русло направят и потом раз в 2 месяца" разряжаться" на площадку водить будут. А у кого собашка всех любит, то её научат кусаться, т.к. когда гулять идёшь, то почему-то попадаются такие интересные люди которые считают своим долгом показать, что они сильнее вашей собаки.
Пост N: 586
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.10.11 22:37. Заголовок: у меня сложилось мне..
у меня сложилось мнение, что с овчаркой нужно заниматься все ее жизнь. Даже когда она сдаст на все возможные титулы и уровни. Важно только понять чем она должна заниматься: вначале обязательно послушание с элементарными командами. Нельзя бабайку задавить(в смысле ее характер), подавить и обижать на этих занятиях. Я видела не только по собачьему тв, но и вчера на площадке вживую,когда собака идет рядом без поводка и смотрит преданно хозяину в глаза, подняв голову и ища взгляда хозяина. Еще видела на ютубе видео, выложенное Светлана & Ко - то же самое! Респект Вам и уважение! Это серьезной работы стоит. Мне очень трудно дается это с Пайком пока и совсем пока не дается с Лялей. Но вот также у меня сложилось мнение, и пока его развенчивают. А мнение, что кусачкой можно начинать заниматься только после ОКД (дисциплины), а иначе собака будет неуправляемой. Также в ЗКС есть элементы ОКД (та же команда "рядом"). Но у меня пока только мнения, которые ни опытом, ни серьезными знаниями не подкреплены. Хотелось бы услышать мнения экспертов.
Пост N: 587
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.10.11 22:42. Заголовок: теперь что касается ..
теперь что касается сказанного Вами, Светлана Симба Симба пишет:
цитата:
А так её агрессию в нужное русло направят и потом раз в 2 месяца" разряжаться" на площадку водить будут
из того, что слышала, читала: жили у одной тети в России два добермана из немецкого питомника. Как раз ходили на площадке разряжались. А однажды тетя пропустила два занятия, и доберманы разрядились на ней. Ни тети, ни доберманов, и питомник в Германии даже закрыли.
Может я неправильно понимаю, но мне кажется, что занятия кусачкой - это работа именно немецкой овчарки, это как дисциплина в институте, которую надо изучить. Потом может пригодится в работе, а может пригодится другая дисциплина (предмет изучения). Если только речь не идет о спортсмене-собаке.
Пожалуйста, поправьте меня, мне очень важно понять,как долго такой дисциплиной (как кусачка) занимаются
Пост N: 121
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.11 06:40. Заголовок: Мне кажется, что люб..
Мне кажется, что любая учеба и любые занятия с собакой это по аналогии с человечьими детьми как школа и институт. чем больше ты с собакой занимаешься, тем больше радости она будет приносить своим владельцам, они будут учиться лучше понимать друг друга. собаке нужна деятельность, общение, радость в глазах от того, что они вместе с хозяином ... а просто сидеть в квартире и выходить на прогулки, от этого не только у собаки крыша поедет, а так как ЗКС считается обязательным нормативом, значит заниматься им нужно, тем более НО серьезная собака и любит работать.
Пост N: 77
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Малаховка
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.11 08:10. Заголовок: Заниматься или нет с..
Заниматься или нет с собакой ЗКС, решать только хозяину. Не каждому это легко дается, у всех людей и собак разные способности. Все зависит только от одного - какой ответ на вопрос: "Что я хочу от своей собаки?". Может быть вам достаточно, чтобы ваша НО бегала по двору (дому) тявкала на чужих, и чтобы все вокруг, были друзьями Такое бывает если в собаке не проявляются охранные качества, предупреждаю, лай на чужих, это еще не признак злости и охраны! Из тех собак, что брешут за заборами или на поводках у хозяина, только совсем мизерный % (ну совсем совсем мало ) готов реально вступить в схватку с человеком! Если же у Вашей собаки проявляются охранные качества, но вы по каким то причинам их не развиваете или не направляете в нужное русло, то тут 2 варианта: либо ваша собака начнет прихватывать всех подряд (все враги)и именно прихватывать (кусать то ее не научили), либо станет как и многие другие тупо брехать под забором. А вот, если заниматься... (не обязательно ЗКС... посмотрите на Европу ) то собака будет знать когда нужно, когда нет включить охрану, и ВЫ смежите контролировать ее командой!!!! что самое главное в этом деле P.S. собака лающая под забором может максимум прокусить "врагу" штаны и оставить пару синяков, при этом у "врага" будут свободны руки и что он будет им делать??? а вот собака реально способная вступить в борьбу с человеком, кусающая полной пастью, при атаке может сломать руку, вот такая там сила удара
Отправлено: 25.10.11 08:37. Заголовок: Hayra пишет: Что я ..
Hayra пишет:
цитата:
Что я хочу от своей собаки
Мы Урана взяли уже взрослого http://infanta.borda.ru/?1-13-0-00000013-000-80-0-1317491869 ....чему то его до нас учили, как позже выяснилось и ЗКС начинали… так вот однажды, гуляя в лесопарке (собака впереди в свободном полете) к нам с сыном тихонько в кедах (я не успел среагировать)со спины подбежал бегун и обогнав нас побежал дальше на собаку, Уран зарычал и прикусил не много его. Осадок не приятный остался и у нас и у бегуна , и самое главное у собаки , по моей не опытности собак получил люлей и был наказан (позже мы связались с бывшей хоз. и узнали про начальный ЗКС) После этого случаев агрессии в отношении людей Ур не проявлял, только к собакам и кошкам) Так вот я очень сильно сомневаюсь надо нам ЗКС, или нет… Хотя по моим ощущениям Урану таких занятий и не хватает, в смысле разрядки, выхода эмоций… Эксперты, буду благодарен, если напишите свое мнение.
УрахинПапа Вам кусачка необходима!!!! За что Вы наказали собаку? за то что она "пыталась" включить защиту? на нее бежит человек, какая реакция должна быть? тут не правы Вы и бегун, но бегуну не объяснить, к сожалению что не очень грамотно бежать на собаку, есть конечно адекватные, которые пешком проходят мимо собак... а вот вы могли командой уложить собаку на расстоянии, если такая команда у вас не работает, то зачем отпускать собаку с поводка? именно для таких моментов и нужно проходить дрессировочные курсы защиты и послушания, чтобы не собака решала, когда ей включить защиту, а хозяин и чтобы хозяин мог пресечь одной командой (лежать!) любые действия собаки
Пост N: 969
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.10.11 09:10. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Нельзя ли поподробнее, плиз?
Да это в мой огород камушек Относительно вот этого ОФФа в теме Пайка: ".....Мы, к примеру, с своей зверюгой, ничего пока не отрабатывали, но тем не менее почти вся округа нас боицца... И честно говоря, не очень это приятно Совсем свежее, вчера гуляли, так один мужик решил у меня попросить прикурить...., наверное долго себя и нас проклинал А уж хозяева мелких собак, как только нас на горизонте увидят, так либо своих тараканов под мышку, либо врассыпную. Я усиленно борюсь с этим, но пока глухо Злобная и упрямая "КЮ" какая-то растет..."
Пост N: 1514
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.10.11 09:19. Заголовок: УрахинПапа Я не эксп..
УрахинПапа Я не эксперт.. но думаю, что Вам надо бы добавить послушания и самое главное - контроля над собакой.. Наблюдать и предвидеть... Hayra Мне кажется, Урана не собираются готовить в спорт или охрану... его главная работа - быть любимцем семьи и компаньоном Тогда не кусачка на первом месте, а послушка
Радульчик Ключевая фраза «с своей зверюгой, ничего пока не отрабатывали,» понятно же, что контакт у Вас сильно хромает боюсь представить, что было бы, если бы на данной стадии начать кусаться учить
Пасиб вышевыступившим А вообще устроился поудобней в кресле, взял чипсы и приготовился слушать, очень и очень внимательно! Выступать тут мне ещё рано.
P.S. А вообще хочу сказать про собачьих инструкторов. Вот мне интересно, каким образом они заинтересованы в том, что б собаку с её тупым хозяином обучить? За занятие, не знаю как где, но я платил штукарь за час (академический). И платить можно бесконечно. С собакой нужно заниматься самому, тогда нафига эти инструктора???? Я не говорю про ЗКС, там может быть и какие-нибудь спецпримочки, что не знаю то не знаю.
Ещё один вопрос. Кто-нибудь из сюда заглядывающих занимался с инструктором заключив с оным договор на оказание услуг и заплатив как положено по чеку там или по ордерку, не важно... Не уверен, что такие найдутся. Тем самым инструктор не несет никакой ответственности за результат обучения, а деньги получает совсем некислые. И опять, нафиг такой инструктор???
Мне, например, решая как и где заниматься с собакой, было бы интересно, что бы наши отношения были прозрачны. Что б права и обязанности были четко определены, и КМК обучение будет протекать гораздо более эффективно. Тогда и инструктор не сможет отлынить и я соответственно не буду лениться.
Ездить к проверенному и тыщу раз рекомендованному инструктору, к примеру, на другой конец Москвы, у меня ни возможностей, ни сил, ни желания не возникнет, это уж точно. И даже в этом случае, инструктор будет заинтересован вытянуть из меня как можно больше бабла, не он плохой, а жизнь такая. Так что, лучше как нибудь сам. Ну их всех в баню. Понимать собаку я вроде бы научился, а это главное.
А так....., нафиг эти инструктора.
Мнение, ни в коем разе, не претендует на правильное, оно всего лишь моё Звиняйте, если чё не так....
Пост N: 973
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.10.11 09:52. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
что было бы, если бы на данной стадии начать кусаться учить
ЗКС нам, пока, во всяком случае, не нужен, если конечно не убедю..(жу)..дюсь в обратном А то..., выброшенное бабло. Я пока сосредоточен на достижении беспрекословного выполнения трех команд: "Стоять", "Ко мне" и "Нельзя"(можно "ФУ")
Пост N: 79
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Малаховка
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.11 09:53. Заголовок: Светлана & Ко ес..
Светлана & Ко если у собаки просыпаются охранные качества то, послушанием тут не обойдешься... нужно научить когда можно и когда нет кусать и обязательно раз в месяц (2 месяца) давать выпустить пар вашей собаке ну это же как награда для нее вам же нужна периодически разрядка? кто-то йогой занимается, кто-то выпьет, кто-то грушу лупит... а собака??? что ей, выпить? или йога? Для послушки купите себе лабрадора, это собака-компаньон, в кусачке не нуждается, а НО это СЛУЖЕБНАЯ собака и ей кусачка необходима тем более тем, у кого охрана проявляется
Пост N: 80
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Малаховка
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.11 09:58. Заголовок: Радульчик самая глав..
Радульчик самая главная и действенная команда это "Лежать!" в экстренной ситуации только она может помочь инструктор может и к вам приехать, а не вы к нему через всю москву p.s. к нашему инструктору ездят из рязани и тд, если человеку это интересно и нужно то он поедет :)
Пост N: 1516
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.10.11 09:59. Заголовок: Hayra пишет: Для по..
Hayra пишет:
цитата:
Для послушки купите себе лабрадора, это собака-компаньон, в кусачке не нуждается, а НО это СЛУЖЕБНАЯ собака и ей кусачка необходима тем более тем, у кого охрана проявляется
О как! Да у нас просто диаметрально разный взгляд, очень интересно
Hayra пишет:
цитата:
ну это же как награда для нее
Да ладно, я знаю много разных способов награды... Ограничиваться кусачкой - нет, не моё
вам же нужна периодически разрядка? кто-то йогой занимается, кто-то выпьет, кто-то грушу лупит... а собака??? что ей, выпить? или йога?
Сколько раз слышал, что не надо подходить к собаке с человеческими мерками. У меня, к примеру, постоянный стресс, работа такая, а у собаки какой стресс?
...постоянно ждать любимого папку с работы... ...Собака бегает по двору, лает, есть посоянное возбужение, а выход? а снять возбужение как? дать собаке укусить!..
Согласен. Первый плюс в необходимость ЗКС. Будем слушать дальше
Пост N: 1517
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.10.11 10:56. Заголовок: Hayra пишет: а для ..
Hayra пишет:
цитата:
а для чего Вы заводили собаку и именно НО?
Хороший вопрос! Предлагаю прикрепить его... не знаю куда, главное, чтобы всех заходящих на форум встречал именно этот вопрос! Про себя сразу отвечу: для меня есть единственная порода собак - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, а все остальные ... просто остальные (замечу, что среди них дворняжек люблю больше всех ) А вот по какой причине НО... да лях его знает... никак не понимаю, почему
Пост N: 83
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Малаховка
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.11 11:04. Заголовок: я думаю, что все еще..
я думаю, что все еще зависит от характера человека кому то нравится всю жизнь водить собаку рядом за мячик и тд, а кто-то хочет большего. лично я считаю, что в послушании есть необходимый минимум, который должна знать ваша собака. Необходимый для того, чтобы контролировать собаку в городе, так как в поле все это нафиг вообще не нужно а вот кусачка для меня нечто более интересное, как приятно видеть как твоя песа, как пуля летит.. прыжок и виснет на рукаве, затем команда "аус", она отцепляется и облаивание и тд, драйв и у тебя и у собаки много можно говорить, но послушание сделать куда проще, чем грамотную защиту
Отправлено: 25.10.11 11:21. Заголовок: Hayra пишет: За что..
Hayra пишет:
цитата:
За что Вы наказали собаку? за то что она "пыталась" включить защиту?
наверное я плохо объясняю , попробую еще раз, я признаю, что была моя ошибка, об этом и пишу , послушку мы сейчас с помощью занятий с инструктором подтянули слава богу, уложить/усадить не вопрос… А вопрос вот в чем? Сейчас с собакой в окружении незнакомых людей я себя чувствую спокойно, парк кишит бегунами, велосипедистами и т.д., нас напрягают только собаки , нужно всем сразу показать кузькину мать. Не проявится ли однажды агрессия к людям, из-за прохождения ЗКС, не убирают ли некое табу в голове у собаки эти курсы? Охранный монстр мне не нужен, интересует только собакино психическое состояние, может ему это ЗКС надо по жизни, а я не даю…
Пост N: 84
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Малаховка
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.11 11:21. Заголовок: Светлана & Ко Кс..
Светлана & Ко
цитата:
Кстати, а почему Ваша собака в постоянном возбуждении?!
у меня нет таких проблем, мои постоянно кусаются когда Хайра еще была мелкой, и лаяла на чужих, шумевших за забором, я пулей вниз, хватала жгут, в тапках на снег, и орала: "Хайра, браво, молодец!" жгут из-за спины, секунда и он у нее в пасти, подергать, еще дать укусить. Есть результат, собака охраняет и логическая цепочка доведена до укуса.
Пост N: 1520
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.10.11 11:28. Заголовок: Hayra А такое поняти..
Hayra А такое понятие, как контроль территории знакомо? Ну зачем собаке лаять на всех, шумящих за забором? искусственно накручивая себя? Я немного по другому понимаю охрану территории..
Пост N: 780
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Старая Русса
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.10.11 11:35. Заголовок: Hayra пишет: когда ..
Hayra пишет:
цитата:
когда Хайра еще была мелкой, и лаяла на чужих, шумевших за забором, я пулей вниз, хватала жгут, в тапках на снег, и орала: "Хайра, браво, молодец!" жгут из-за спины, секунда и он у нее в пасти, подергать, еще дать укусить
Т. е. Вы просто поощеряли собаку за гавканье на чужих из-за забора, правильно? Hayra пишет:
цитата:
Есть результат, собака охраняет и логическая цепочка доведена до укуса
Не согласна. Именно такими действиями у собаки логическая цепочка закончилась там же где и началась - на гавканьи из-за забора
Пост N: 85
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Малаховка
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.11 11:38. Заголовок: Светлана & Ко Н..
Светлана & Ко
цитата:
Ну зачем собаке лаять на всех, шумящих за забором? искусственно накручивая себя?
взрослой собаке не за чем, а вот щенку запретить... вопрос не в том как и что (у всех свои методы и мнения), а в результате, выходя на улицу Вы уверенны, что Ваша собака вступит в борьбу с человеком и как, если кто-то поднимет на Вас руку (Дай Бог избежать таких ситуаций) в городе такое бывает....
Пост N: 976
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.10.11 11:40. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
А такое понятие, как контроль территории знакомо?
Да... Моя голубая мечта: Собака на проходящих за забором плюет(в переносном смысле). Если кто-то зашел, ненароком, она спокойненько встала у калитки и дождалась пока хозяин не разберется с посетителем... Мечты-мечты
Пост N: 977
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.10.11 11:42. Заголовок: Hayra пишет: если к..
Hayra пишет:
цитата:
если кто-то поднимет на Вас руку
Когда я иду с собакой, вряд ли у кого возникнет такое желание, если самому, конечно, не нарываться. Я с Акуленышем самыми темными дорожками хожу, и не боюсь
выходя на улицу Вы уверенны, что Ваша собака вступит в борьбу с человеком и как, если кто-то поднимет на Вас руку (Дай Бог избежать таких ситуаций)
Это извечный спор. Собака, подготовленная к мутпробе тоже может не сработать - условия не те будут - и пожалуйста, собака может совсем не так среагировать. Да и если среагирует, толку-то, схватит за руку и на этом все. А если дядя в толстой куртке, да еще и с ножичком??? Или вообще нападающий будет в футболке с голыми руками? Это уже не про ЗКС-ИПО-мутпробу, это нужно с собакой на скрытую защиту и костюм работать. И не на площадке...
что Ваша собака вступит в борьбу с человеком и как, если кто-то поднимет на Вас руку (Дай Бог избежать таких ситуаций) в городе такое бывает....
Бывает и покруче... Между нами: однажды пришлось удерживать на расстоянии друг от друга две кучки не на шутку разыгравшихся тинэйджеров, до приезда патруля, ну, чтобы чёнить друг дружке не начленовредили Мы с собачкой просто мимо шли, на стадион, послушкой заниматься. Заодно защитили ребят от самих себя
Пост N: 86
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Малаховка
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.11 12:05. Заголовок: Gerda Т. е. Вы прост..
Gerda
цитата:
Т. е. Вы просто поощеряли собаку за гавканье на чужих из-за забора, правильно?
нет, тем самым у собаки не едет крыша от того что она лает под забором, и не будет такого что она только и способна лаять... и ничего больше считаю неправильным запрещать подростку лаять на чужих за забором ничего личного, у всех разные способы воспитания, это придумала не я сейчас моя собака не лает на всех подряд... только на тех кто ломиться. а вот московская сторожевая свекрови может сидеть под забором и лаять часами, ппц... мало того, когда ко мне приходили друзья и щенок включал охрану, вплотную лаял в 3 месяца, я "выгоняла" друга за забор со словами "а ну иди отсюда, я тебе...!" закрывала собаку и потом впускала друга вот результат - щенок молодец, прогнал чужого
Пост N: 782
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Старая Русса
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.10.11 12:16. Заголовок: Hayra пишет: мало т..
Hayra пишет:
цитата:
мало того, когда ко мне приходили друзья и щенок включал охрану, вплотную лаял в 3 месяца, я "выгоняла" друга за забор со словами "а ну иди отсюда, я тебе...!" закрывала собаку и потом впускала друга вот результат - щенок молодец, прогнал чужого
С этим я согласна, здесь действительно проглядывается логическая цепочка, именно для собаки в этом случае понятно, что полаял - молодец - прогнали дядю. Hayra пишет:
цитата:
тем самым у собаки не едет крыша от того что она лает под забором, и не будет такого что она только и способна лаять... и ничего больше
Ну, как бы это выразить словами... Вот смотрите, собака лает - вы ее поощеряете, лает - поощеряете, а дальше? Где окончание логической цепочки в виде защиты территории при помощи укуса чужого человека, находящегося на территории, охраняемой собакой? Поигрушки со жгутиком в данном случае - это поощерение лая и не более.
собака лает - вы ее поощеряете, лает - поощеряете, а дальше? Где окончание логической цепочки в виде защиты территории при помощи укуса чужого человека, находящегося на территории, охраняемой собакой? Поигрушки со жгутиком в данном случае - это поощерение лая и не более.
в том-то и смысл, что не поощрение, жгут укусила - лай прекращен, почему? потому-что есть укус и ни в коем случае, не выбегать после каждого гав около забора раз, два в день P.S. это не призыв: "делайте так все", я просто поделилась своим опытом
когда Хайра еще была мелкой, и лаяла на чужих, шумевших за забором, я пулей вниз, хватала жгут, в тапках на снег, и орала: "Хайра, браво, молодец!"
вот здесь вопрос - хвалим-то за что? Ну мало-ли кто ЗА забором шелыгается, не обращай, собака, внимания на них и будет тебе счастье.. Вот если во двор попрут, тогда другое дело
Залаяла на собаку и раз-з-з её жгут в пасть и пусть терзает
А вот и ...ф... не выходит так! Когда мимо идет другая собака, ни замечательная палочка, за которой секунды назад пулей мотался, ни любимый мячик, ничто не может отвлечь нашего Урашу. Только громоподобная команда Стаса: "СИДЕТЬ!!!!!" и вздергивание.
Пост N: 392
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Раменское
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.10.11 20:37. Заголовок: Ну, Ольга (Хайра) мо..
Ну, Ольга (Хайра) молодец! Не зря два высших образования получила, как поднялся по посещаемости наш форум! Я даже и вступать в данную дискуссию не буду, а то тут некоторые переходят на личности, а это может завести не" в ту степь"
Ага, уговорили. Звонит мне сегодня Геннадий, владелец кобеля из первого помёта от Брута и Штази, и говорит: - Света, что делать, я , когда брал собаку, хотел, чтобы злая была, но я не думал, что он будет таким злым? Кобелю сейчас 1 год, а когда ему было 4 месяца, я, увидев его сказала хозяину, чтобы не тянул с началом занятий с дрессировщиком, т.к. щенок выраженным характером "бойца". Естественно из-за якобы нехватки времени, а точнее - лени, он не начал заниматься с собакой. И теперь Геннадий, когда собака ест, слышит рычание в свою сторону, 2 раза он его за руку тяпнул, прилично, на жену "шваркался", и теперь спрашивает, как быть? Ну если человек ид...от, страдают его близкие. Вот вам, Татьяна, и братик с выраженным охранным инстинктом, ну дать ему послушание, а с агрессией что делать?
Пост N: 591
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.10.11 21:42. Заголовок: Симба а вот я как р..
Симба а вот я как раз и не знаю, что делать, потому и спрашиваю. У меня вообще к Пайку нет претензий - только восхищение, любовь и благодарность (честно и искренне). Вот про однопопметников ничего не слыхать , какие они там? Пайка есть охранный инстинкт - Лял выработала: если кто-то открывает калитку, бежит к двери и лает раза два-три - встречает (я ему сказала, что этого достаточно). Но есть и плохие привычки (раньше о них говорила), когда сидят на улице с Лялей и брешут на всех прохожих собак, потому как на подиуме им все видать.
Вот как раз тут-то и надо заниматься охраной - чтобы все по правилам делали, а не брехали тупо и без смысла. вот только Лялишну мне так хотелось развивать в направлении поиска, а там нельзя ведь вместе с кусачкой и охранкой...
Пост N: 592
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.10.11 21:49. Заголовок: Радульчик вот Вы пи..
Радульчик вот Вы пишите, что стыдно Вам, что Вашу собаку боятся. Я даже когда с одним кем-то гуляю, будь то Ляля или Пайк, все берут на руки своих питомцев, или даже боксеров и шарпеев отводят в сторону. Потому что это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, у которой такой PR (знаете анекдот про хомячка и крысу? нет? сейчас в разделе "посмеемся" расскажу)! Десятками лет создавался, что собака любит порядок и призывает всех к нему! и не потерпит пьяниц, наркоманов, просто нечестных людей. Вот идете, а она всех сканирует - шутка. На самом деле, тут, увы, правило "боятся, значит уважают". Я раньше предупреждала: "они у меня маленькие еще, очень добрые, не кусаются". - Зря! Пусть люди знают, что это собака воспитанная и выдрессированная и требует уважения. А бросаться она не будет - больны вы ей нужны. но вот заниматься бабайкой обязательно надо, и потому интересно понять, почему начинают ЗКС заниматься (не толоько для выращивания спортсменов и, чтобы потом щенков продать можно было ведь)
Пост N: 394
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Раменское
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.10.11 21:57. Заголовок: У меня, когда моя Дж..
У меня, когда моя Джесси была 7-ми месячным щенком, облаивала прохожих, это длилось, пока я с ней в 10 месяцев не пошла на площадку заниматься защитой, именно защитой, а не послушанием. И только когда она начала хватать рукав я ввела послушание, лаять на прохожих она перестала и стала совершенно адекватной собакой буквально через 3 месяца наших занятий. И не один раз работала на человека без защиты, т.к. гуляя вечером в городе часов так в 23-00, а то и позже, встречались ну очень странные, люди Один даже пистолет хотел вытащить из кармана..., не успел..Завопил: -Убери свою чокнутую собаку!! Т.к она очень любила хватать за голую кисть руки. И таких историй было не мало, и если-бы у моих собак не была сделана защита, то не известно чем-бы всё заканчивалось.
Симба получается, что нам НО была нужна, чтобы нас, слабых женщин защищать? Меня и так обходят стороной, когда я с ними обоими иду (да и с одним/одной). Но для меня-то Пайк был приобретен (не нравится мне это слово, лучше рожден), чтобы маленький дружок у нас был, ребенок, чтоли. А Ляля - чтобы повеселее как-то было ему в наше отсутствие, да и вообще один грустил. Это потом оказалось, что она не толоько симатичная девочка, но и невероятно ласковая, добрая, терпит его игры, ну и вообще не по теме ей моно петь дифирамбы.
Но я-то типа ниого тут не боюсь, да и, слава Богу, у нас в Слободе очень спокойно (ТТТ).
Пост N: 396
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Раменское
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.10.11 22:11. Заголовок: tatly пишет: и что ..
tatly пишет:
цитата:
и что с жтим делаем? радуемся, что рычит и охраняет?
Я? Нет! Я бы взяла за холку - одной рукой, другой за задницу, приподняла, оторвав от земли, встряхнула и шмякнула на землю, объяснив тем самым, кто главный и на кого рычать нельзя.
Пост N: 1527
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.10.11 22:18. Заголовок: Симба пишет: Я бы в..
Симба пишет:
цитата:
Я бы взяла за холку - одной рукой, другой за задницу, приподняла,
А я рычу... На самом деле, мне радостно, когда мой щенок пытается изобразить из себя этакое.. .. Значит ОН чего-то стоит, и готов в будущем отстаивать свои интересы! (т.е. интересы хозяина )
Пост N: 88
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Малаховка
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.10.11 06:41. Заголовок: Светлана & Ко А..
Светлана & Ко
цитата:
А я рычу...
ничего личного я понимаю, что у меня так раз в цать меньше опыта воспитания собак, но я бы приехала хоть куда, посмотреть как Вы будите рычать на годовалого кобеля, который уже 2 раза цапнул своего "подносчика пищи" я вот сколько читала, смотрела передачи, наблюдала за своими хвостатыми, и вот ну ни разу не видела, чтобы на вожака рычали (только когда статус меняется), кобель рычит считает себя вожаком, сначала ест он и пока он ест не подходи... а кто так-то вожаком должен быть в этой стае? если сейчас ничего не исправить, то в один прекрасный день этот "подносчик пищи станет" жертвой и без миски в вольер уже не войдет печалька
Пост N: 172
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.10.11 06:52. Заголовок: Симба пишет: Вот ва..
Симба пишет:
цитата:
Вот вам, Татьяна, и братик с выраженным охранным инстинктом
Это не охранный инстинкт.Это распущенность.Хотел хозяин "злую собаку" - получил. Наверняка умилялись всей семьей,когда двух=трехмесячный увалень кидался на них со смешным рычанием,когда те мимо миски проходили.Вот и доумилялись. Симба пишет:
цитата:
ну дать ему послушание, а с агрессией что делать?
Вот как раз послушание,то есть,подчинение хозяину, и поставит собачьи мозги на место. На то самое место,которое должна занимать собака в человечьей "стае".Причем,"послушаться" надо всех членов семьи.И как можно быстрее. Симба пишет:
цитата:
Я? Нет! Я бы взяла за холку - одной рукой, другой за задницу, приподняла, оторвав от земли, встряхнула и шмякнула на землю, объяснив тем самым, кто главный и на кого рычать нельзя.
А вот такое у Геннадия может уже и не пройти.Собачка-то выросла... Светлана & Ко пишет:
цитата:
На самом деле, мне радостно, когда мой щенок пытается изобразить из себя этакое.. .. Значит ОН чего-то стоит, и готов в будущем отстаивать свои интересы! (т.е. интересы хозяина )
На самом деле,щенок пытается заставить хозяина в будущем отстаивать ЕГО,щенка, интересы
а кто так-то вожаком должен быть в этой стае? если сейчас ничего не исправить, то в один прекрасный день этот "подносчик пищи станет" жертвой и без миски в вольер уже не войдет
Именно так. С самого начала появления щенка в доме он должен знать свое место в стае.Маленького щенка направляем любя,не прессуя,тогда в будущем не придется ужасаться наглого и беспардонного поведения взрослого пса.
На самом деле,щенок щенок пытается заставить хозяина в будущем отстаивать ЕГО,щенка, интересы
Согласна, перефразирую.. щенок как бы говорит: это моё, вот он Я, и все должны со мной считаться!, заявляет о своих правах А вот дальнейшее развитие событий, конечно же, зависит от поведения хозяина
Пост N: 89
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Малаховка
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.10.11 08:19. Заголовок: Симба пишет Звонит м..
Симба пишет
цитата:
Звонит мне сегодня Геннадий, владелец кобеля из первого помёта от Брута и Штази, и говорит: - Света, что делать, я , когда брал собаку, хотел, чтобы злая была, но я не думал, что он будет таким злым? Кобелю сейчас 1 год
Светлана & Ко я думала мы про кобеля... а щенка за холку и зажать пасть, как делает с ними мать
Пост N: 982
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.10.11 09:51. Заголовок: Симба пишет: Один д..
Симба пишет:
цитата:
Один даже пистолет хотел вытащить из кармана...
Ахренеть.... дикость какая-то...
цитата:
Я бы взяла за холку - одной рукой, другой за задницу, приподняла, оторвав от земли, встряхнула и шмякнула на землю
ВОТ! А то всё: "нельзя бить собаку... нельзя.." А это что, как не силовое воздействие? Конечно, лучше до такого не доводить. Только, как следует из рассказа это уже не поможет, КМК.
Пост N: 983
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.10.11 10:00. Заголовок: А вот я не хочу злую..
А вот я не хочу злую собаку, я хочу компаньона. Защититься мы и сами смогём. Я собаку рассматриваю как мощнейший антистресс. Ласкать, играть, долго гулять. Ведь сопровождение хозяина в долгих вечерних прогулках это тоже собачья работа. Между прочим, как я заметил, ей тоже нравиться на людей и городской пейзаж зырить походу.
Охрана квартиры и участка вещь безусловно полезная, но лично мне совсем не принципиальная, т.к. брать вобщем-то нечего На участке незамеченным и так никто не зайдет, да вобщем-то и не стремиться. Равшаны с Джамшутами уже не только в нашу калитку не лезут, но и мимо участка стараются побыстрей проскочить. В квартиру, откуда раздается басовитый такой лай тоже не все полезут.
Радульчик все-таки надо открыть нам тему "почему выбор пал на НО"
подведу итог вчерашеного общения: 1. заниматься с НО надо обязательно 2. ЗКС развивает в НО ее основные функции защитника 3. кусачка, хоть и выглядит со стороны агрессивно и пугающе отталкивающе, учит НО применять свою силу на деле, а не в быту
и вот третий пункт мне не очень нравится (лично мне) - опять же вспоминается вышерассказанная история с доберманами. Потому как я считаю, что агрессию надо сублемировать, а не находит место для выплескивания - но это мое персональное мнение.
А так получается, что будем мы заниматься с моими перчиками ЗКС (если только Лялю на поисковика не выучить - а я все надеюсь и поэтому поеду, а потом расскажу результаты субботней вылазки туда).
Хм-м-м, а если дела так за всю жизнь и не будет? Так шта-а-а надо добавить четвертый пункт: "Давать выход собачачьему стрессу (агрессии). Хотя, убей Бог, не понимаю, ну откуда может быть внутренняя агрессия, которой надо давать выход...
Вот у меня дочь к собаке докапывается и та даже порыкивает и потявкивает, но я ж вижу по её хитрым зенкам, что это не злоба а простая игра с элементами самоутверждения.... " а хозяин меня всё равно больше любит.. бе-е-е-е..а ты, давай, чеши отседа, пока не схлопотала" Прикольно наблюдать.
ну может подойдет фраза - яркий темперамент? вот за кошкой собака гонится не из агрессии ведь, а из-за своего собачьего темперамента! на другую собаку может бросится не из желания кусить ее и покалечить, а из желания познакомится, пообщаться, может погонять вместе, а если что и показать кто тут посерьезнее будет! тоже яркий и незамкнутый темперамент!
так что выброс агрессии может и не подходит. У меня как-то в моей разнообразной карьерной жизни была началница: на работе - амеба амебой, тухлятина (тьфу на нее), а она мне рассказывала, что ходит в фитнесс-клуб боксом занимается. Вот шибанутая! вот такое у меня отношение к выбросу агрессии. Но и гулять с бабайкой, бросающейся на всех и вся трудновато будет, да и не смогу я. Где правда, брат?
Пост N: 604
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.10.11 11:05. Заголовок: Gerda уже были на о..
Gerda уже были на одной (я рассказывала ) но частно не хотелось - люди больно смешные там
Вязать? не знаю пока: мы ни дисплазию не сделали, ни экзаменов пока никаких не сдали. Так что видно будет. Я в какой-то момент задумаюсь об этом, но как я на уже много раз говорила, для этого им надо школу и университет закончить
Пост N: 785
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Старая Русса
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.10.11 11:20. Заголовок: tatly Это я к тому, ..
tatly Это я к тому, что, если собираетесь выставлять собак после 2-х лет, то защитой заниматься обязательно, т. к. при записи в рабочий класс на монопородку нужно показать дипломы, а на самой выставке собака должна откусаться, перед тем, как пойти в ринг. Ну и вязать, соответственно, немецких овчарок можно только сдав дрессировки. Так что, тогда, в итоги можно еще пару пунктов добавить: tatly пишет:
цитата:
подведу итог вчерашеного общения: 1. заниматься с НО надо обязательно 2. ЗКС развивает в НО ее основные функции защитника 3. кусачка, хоть и выглядит со стороны агрессивно и пугающе отталкивающе, учит НО применять свою силу на деле, а не в быту
4. Для того, чтобы выставить собаку в рабочем классе она обязательно должна кусаться 5. Для того, чтобы повязать собаку у нее должны быть дипломы , в т. ч. по защите
Пост N: 1533
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.10.11 11:37. Заголовок: tatly история с добе..
tatly история с доберами - кошмар не знаю предысторию событий, но видится мне такая картина: собачек подготовили на охрану, причём хорошую такую охрану, не на жизнь, а на смерть (необходимость была такая, что ли ) и выдали на руки готовый результат -«получите, распишитесь»... боевую единицу! Кому выдали, готов ли был тот человек держать эту «единицу» под контролем? имеет ли практический опыт обращения с оружием? Или тот питомник, который в Германии закрыли, ставил перед собой цель разводить собак-идиотов с зашкаливающей агрессией? Сомневаюсь.. На самом деле, кусать умеют ВСЕ собаки, они с этим рождаются, для этого их мать-природа наградила такими зубами Вопрос в том, когда и каким образом они это делают когда - по собственной прихоти, или по приказу каким образом - зависит от трёх китов: природных данных (генетика), социального развития, специальной подготовки
Пост N: 608
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.10.11 11:50. Заголовок: Светлана & Ко Я..
Светлана & Ко Я только расскажываю историю, которую мне инструктор рассказал Питомник в Германии как раз был что ни на есть правильный и профессиональный Тетя там купила двух доберов, а инструктор в России уже ей рассказал, что де надо их агрессию выплескивать на площадке Дальше - жуть: тетя пропустила пару занятий по какой-то причине. она по улице с ними шла, чой то они хотели и рванули, она их к себе и поводок натянула, а один из доберов рванул и по шее зубами полоснул. Дальше лучше не представлять... Такие страшилки только на ночь хеловина рассказывать... Вот потому я и говорю, что агрессию бы не развивать
Я знаю, что ошибка инструктора того была в том, что он не развил и не отработал вначале послушание. Но как то в моем сознании устаканилось, что раз большой (человек или собака), значит добрый. Тигр тоже большой, но добрый только в мультиках
Gerda Для потомства или рабочего класса разве поисково-спасательной службы недостаточно? Или обязательно кусачка? Они ведь взаимоисключающие
Пост N: 786
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Старая Русса
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.10.11 12:03. Заголовок: tatly пишет: Для по..
tatly пишет:
цитата:
Для потомства или рабочего класса разве поисково-спасательной службы недостаточно? Или обязательно кусачка? Они ведь взаимоисключающие
Для участия на выставке в рабочем классе собака обязательно должна иметь диплом по любой из дисциплин (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG) - во всех нормативах есть защитный раздел. Плюс собака в рабочем классе на монопородке обязательно должна откусаться. Для вязки нужно сдать нормативы по тем же дисциплинам (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG), ПСС для немецкой овчарки нигде не защитывается и не является дисциплиной, заменяющий защитный раздел. Да и на керунге, опять же, собака откусаться должна.
Собака, КМК, должна быть удовольствием, а не геморроем.
Соблюдение Племенного Положения не есть геморрой Удовольствие же получается от проделанной работы Как приятно показывать людям,приехавшим за щенками, дипломы своих собак,кубки,видео и фотографии с кусачки
Собака, КМК, должна быть удовольствием, а не геморроем.
Да понятно, что собака должна быть удовольствием. Но понятие об удовольствии у всех разные. Ну вот, например, tatly писАла, что на выставке ей не понравилось поведение хозяев, зовущих за рингом своих собак, а лично я от этого просто балдею, мне нравится, что у НО выставки проходят именно так и никак иначе. Да и мутпробу я смотрю всегда, в отличии от рингов.
Вот именно РАБОТЫ. Этим надо заниматься серьёзно и постоянно, но я рассуждаю с любительской точки зрения Собака у меня не хобби, собака у меня любовь, а хобби совершенно другое
Пост N: 612
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.10.11 13:27. Заголовок: Gerda и еще момент,..
Gerda и еще момент, который, кмк, Радульчик пытается выяснить. А я точно пытаюсь выяснить и задалась этим вопросом поэтому: если исключить последствия, а углубится основу основ: зачем НО заниматься ЗКС (защитно-караульной службой). Давайте не будем думать сейчас о том, что без этого потомство неродословное, или собака будет не рабочего класса. Почему, например, выбрали именно кусачку, а не поисковую службу? Возможно, тут есть элемент военной истории, а как следствия, выведение именно этой породы. Нас ведь в какой-то степени тешет (наше самолюбие), что у нас именно НО... Так почему именно ЗКС?
Пост N: 788
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Старая Русса
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.10.11 13:28. Заголовок: tatly пишет: а можн..
tatly пишет:
цитата:
а можно расшифровать, пожалуйста
Можно КС-караульная служба, КД - комплексная дрессировка, IPO - ИПО, VPG тоже самое что Шуцхунд (SCHH). Нормативы у каждой дрессировки свои, можно почитать в инете, но ПСС никуда из них не входит. ПСС это вообще отдельная дрессировка, владельцы НО ей редко занимаются.
Почему, например, выбрали именно кусачку, а не поисковую службу?
У меня вопрос о ПСС даже на ум не приходил, это не мое. ПСС для чего занимаются? Чтобы после обучения собаки в любой момент выдвинуться в качестве волонтера в любую точку мира для поиска людей под завалами и т. д. В этом случае мне было бы морально тяжело - отпустить свою собаку под завалы... Не дай Бог с ней что-то случится. Возможно, кому-то покажется это дикостью, но я так чувствую, не могу я свою собаку в такие условия... А вообще я со своими следовой занимаюсь, обыском местности, транспорта, старшая выборку делает - вещей и человека. Муж собирался со старшей еще начать работать на поиск наркотических веществ (просто так, чтобы было ). По поводу защиты - мне нравится ей заниматься, но я сторонник сначала отработать послушание, а потом уже серьезно заниматься защитой. Пока нет послушки - можно учить собаку кусаться, играть, но серьезно работать - нет. Собака должна быть в первыю очередь управляемой, а уже потом все остальное. А в жизни, я бы никогда не пустила свою собаку на человека, даже если бы он напал на меня - прикрыла бы собой собаку, как смогла. Ведь собака - оружие одноразовое...
Gerda Ячеловек неагрессивный и добрый, поэтому прошу мои вопросы сейчас не рассматривать как язвительность ни в коем случае. Итак: 1. А когда фигурант резинвой палочкой Вашу собаку лупит, какие ощущения? Думаете, он ее легонько похлопывает? А вот себя так попробуйте, я бы вот побоялась себя 2. На наркотики - я немножко поизучала этот вопрос - травятся собаки и сами становятся наркоманами 3. Вот сорваться и поехать помогать - это мое, может глупость и инфантильность, но вот такая я И по поводу последнего обзаца - очень согласна про поэтапность Но вот только оружием я бы бабайку не называла, хотя в Чечне именно так и считается...
Пост N: 790
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Старая Русса
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.10.11 14:11. Заголовок: tatly пишет: Но вот..
tatly пишет:
цитата:
Но вот только оружием я бы бабайку не называла, хотя в Чечне именно так и считается...
Вот и я это имела в виду, что собака - не оружие, возможно, не так выразилась...
tatly пишет:
цитата:
1. А когда фигурант резинвой палочкой Вашу собаку лупит, какие ощущения? Думаете, он ее легонько похлопывает? А вот себя так попробуйте, я бы вот побоялась себя
Пробовала! Стек - гнется, это во первых, во вторых - собаку им не по голове лупят, а по конкретно оговоренным местам, при этом собака не травмируется, да и порог чувствительности у собаки иной, не такой, как у человека. Но утверждаю - стеком себя стукнуть могу, не больно. tatly пишет:
цитата:
2. На наркотики - я немножко поизучала этот вопрос - травятся собаки и сами становятся наркоманами
Травиться там просто не получится. Собаки работают на синтетических заменителях (т. е. не на наркотики, а на запахавый аналог, не наркотический). Тем более, методика обучения не предполагает прямого контакта собаки даже с запаховым аналогом. Ну, скажем, что будет от того, что Вы положите любимую игрушку собаки в одну банку с синтетическим заменителем, герметично упакованным? Правильно, ничего. Игрушка лишь впитает в себя запах... А собаки-наркоманы - это миф. Объяснять долго, но есть на эту тему передача, где все расписано. Конечно, у киношников все немного пафосно, но смысл, я думаю, вы поймете. Сейчас пойду ссылку поищу. tatly пишет:
цитата:
3. Вот сорваться и поехать помогать - это мое, может глупость и инфантильность, но вот такая я
А по этому поводу я ни в коем случае ничего не имею против, просто я не такая. А к тем, кто занимается ПСС я питаю глубокое уважение, но, к сожалению, не мое. Да и вообще, я за то, чтобы каждый выбирал занятие для своей собаки по своему желанию, мое мнение ни в коем случае не заключается в том, что все поголовно должны водить своих собак заниматься защитой. Недаром немецкая овчарка - собака универсальная, она и компаньоном может быть замечательным, и другом, и поисковиком, и защитником... Ну, вы и сами знаете все возможности породы
Пост N: 178
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.10.11 15:06. Заголовок: tatly пишет: 2. На ..
tatly пишет:
цитата:
2. На наркотики - я немножко поизучала этот вопрос - травятся собаки и сами становятся наркоманами
Тань,ты где,извини,такой бред вычитала?! Никто собак на наркотики никогда не подсаживает!! Собаку ставят на запах!Чем травиться-то,если вся работа ставится на аппортировке!! Собака чует одну миллионную часть запаха,этого достаточно.
Травиться там просто не получится. Собаки работают на синтетических заменителях (т. е. не на наркотики, а на запахавый аналог, не наркотический). Тем более, методика обучения не предполагает прямого контакта собаки даже с запаховым аналогом. Ну, скажем, что будет от того, что Вы положите любимую игрушку собаки в одну банку с синтетическим заменителем, герметично упакованным? Правильно, ничего. Игрушка лишь впитает в себя запах... А собаки-наркоманы - это миф.
Сперва своё написала в экстазе,а потом только прочитала Gerda
Пост N: 180
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.10.11 15:11. Заголовок: tatly Тань.Я за то,..
tatly Тань.Я за то,чтобы собака любой породы была при деле.А вот будет ли это ЗКС, курсинг, ветпуллинг, аджилити, мондьоринг, охота, спасение на водах, развоз молока в тележках....это пусть решает хозяин собаки,исходя из наблюдений за собакой, ее природных способностей и мнения специалиста о пригодности собаки именно к данному виду "дела". Если у Ляли будут успехи в ПСС - я буду очень гордиться вами Потому что это РЕАЛЬНАЯ помощь людям! Но вот заводчикам, кто целенаправленно занимается племенной деятельностью,просто необходимо,для соблюдения Племенного Положения и,соответственно, чтобы полученные в их питомниках щенки имели документы,чтобы у родителей будущих щенков были дипломы по признаваемым дрессировкам. Если бы РКФ разрешило для племенной деятельности дипломы по бегам за механическим зайцем или аджилити,думаю,нашлись бы и собаки,кто имел бы такие дипломы.А вообще, немецкая овчарка - очень универсальная собака, и ЗКС - лишь один из видов испытаний, на которые она способна.
Почему, например, выбрали именно кусачку, а не поисковую службу?
Коротко - только в борьбе с человеком овчарка может проявить все свои качества: способность работать в стрессовой ситуации (нападение), оставаясь при этом в абсолютном подчинении проводнику. Именно в кусачке полностью раскрывается сила духа собаки.. Вот поэтому защиту включили в качестве необходимого теста нервной системы. Показала собака хороший психический баланс - и вперёд, продолжай род славного племени под названием НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!
Пост N: 398
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Раменское
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.10.11 21:41. Заголовок: Если человеку нужна ..
Если человеку нужна разрядка, лучше физическая, так-как эмоциональная может быть во вред другим, то почему собаке не нужна? Ведь мы ограничиваем её в общении с сородичами, кобелей в "общении" с суками и наоборот. И как, простите, разряжаться "братьям нашим меньшим"? Женщины без мужчин и мужчины без женщин, становятся злее собак.
Пост N: 792
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Старая Русса
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.10.11 22:40. Заголовок: Свет (Симба), а кака..
Свет (Симба), а какая физическая разрядка людям нужна? Для чего и после чего они разряжаются, как? Я вот перевела все на себя и так и не поняла, что считать разрядкой конкретно для себя, может я не в том направлении думала? По поводу разрядки для собаки - ну ведь только единицы из общей массы собак ходят кусаться, остальные просто обходятся без этого. Допустим, тех же лабрадоров в расчет брать не будем, сочтем их декорацией, а как же САО, кавказцы и другие? Хотя, декорацию тоже нельзя вычеркивать, они же тоже собаки, значит они тоже должны получать разрядку. Как они - то это делают?
Пост N: 622
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.10.11 22:49. Заголовок: Gerda Когда меня лю..
Gerda Когда меня люди спрашивают, как я расслабляюсь (глупый вопрос, но я не очень люблю алкоголь - запах не нравится, да и после эффект не очень), то я теряюсь с ответом. Не то, чтобы я не напрягаюсь. Но после стресса мне нужно поспать часов эдак двеннадцать-шестнадцать. А вот Ляля тоже любит поспать после прогулки или поездки куда-то. Пайк же наоборот, вечная юла - возраст? Вот ему нужна разрядка, типа хорошей пробежки
Пост N: 5581
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.10.11 11:44. Заголовок: Ох... не осилю пока ..
Ох... не осилю пока всю тему.вернусь домой, внимательно прочту. Пока чуть по самому началу и непосредственно для Радульчика. Вот на это : Так что, лучше как нибудь сам. Ну их всех в баню. Понимать собаку я вроде бы научился, а это главное. На самом деле, вообще не научился понимать собаку, отсюда и очень многое не то в ее поведении и в ее воспитании.Прекрасно, если бы все делал сам, но для этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно понимать собаку, почему в данный момент такая реакция, как управлять собакой и т.п.я уже не про нормативные команды, по сути , они в жизни не нужны, особенно это : стоять! Ну вот зачем использовать самую "срываемую " команду? Ее безупречного выполнения очень трудно добиться, да если ее еще и использовать постоянно, а собака Радульчика при этой команде выполняет противоположные действия... то что в итоге?
Вот прочитала, как Радульчик с Акуленышем переходят проезжую часть, аж руки зачесались, ну все не так!!!Ну все неправильно, и где тут "понимание собаки"? И опять , эта в ихнем случае , ну абсолютно бесполезная команда - стоять...
нормативные команды, по сути , они в жизни не нужны, особенно это : стоять
А я с тобой не согласна вот команда стоять, Лайме давалась труднее всего и с ней пришлось помучаться, и когда я довела ло автоматизма, решила использовать как ключевую. Вот когда Лайма решает покушать дурную собачку очередную по кличке "Смелая" команда "Стоять" ее останавлвает, кошки эти гребаные опять же помогает.) И потом с ногтей малых "Стоять дорога" останавливаемся, потом "Пошли" и идем, и Ваську так же приучаю)))
Пост N: 1556
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.10.11 15:16. Заголовок: Я тоже часто использ..
Я тоже часто использую «стоять», только в разных вариациях: «стой» - притормозите, сударыня, сейчас я к Вам подойду, можете понюхать травку вокруг себя, а можете тихонько двигать мне навстречу; «стоп» - замри столбом, не двигайся, глаза на мне приветствуются; собственно нормативная уже другая.. Каждое блюдо подаю под разным интонационным соусом
P.S. пришла пора открывать тему как мы общаемся со своими собаками
Ну вот зачем использовать самую "срываемую " команду? Ее безупречного выполнения очень трудно добиться, да если ее еще и использовать постоянно
Хм-м-м. Очень интересно..., а что такое тогда есть "послушание"?
А насчет дрессировки...., вот что значат слова вырванные из контекста. Цезари Мелланы мне пока не попадались. И я, лично, уверен в том, о чём написал в начале темы. Инструктор заинтересован в моих деньгах, и никак в результате обучения, и вряд ли меня можно убедить в обратном, я пока ещё помню где живу. В данном случае я буду учиться на своих ошибках. С информацией в наше время проблем нет. Но выкидывать бабло на ветер больше не буду.
Лайме давалась труднее всего и с ней пришлось помучаться
Да вот потому, что это самая срываемая команда, т.е. ее труднее всего сделать, вот потому и не надо эту команду и так висящую на соплях вообще употреблять направо и налево. Нормативная команда "стоять" должна выполняться так: мгновенная остановка и все, Вот вросла собака и ни на милиммметр никуда.Вот что такое стоять. А когда эту команду тяп-ляп зачем-то применяют в повседневной жизни... ну какое это пардон стоять, когда при этом собака творит, что ей на ум взбредет.
Хм-м-м. Очень интересно..., а что такое тогда есть "послушание"?
А это как раз то, что зная заране, что собака команду не выполнит, не засоряем ею наше с ней общение. А если дали эту команду, ну вдруг она слетела с языка, то значит вот долбитесь ровно столько, сколько потребуется для ее безупречного выполнения.Вот идете к переходу и вдруг сдуру ляпнули: стоять! а собака при этом занимается хренью, а Вам придется час, два, полдня, да сколько угодно долго, но добиваться безупречного выполнения этой команды. Вот что такое послушание. Не засоряйте нормативными командами общение с собакой, ибо знаете, они не выполнятся.Потому, когда решите добиться выполнения, тогда и займетесь этим. отработайете ее до совершенства, ОК, вот только тогда уже и применяйте в повседневной жизни.Но не сейчас.Не портите плиз послушание и вообще собаку.
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.10.11 19:27. Заголовок: О как. Всего лишь сп..
О как. Всего лишь спросил у опытных, из-за чего собака может нервничать при переходе дороги, а в итоге получилось, что порчу собаку... Офигеть! Инет есть инет. Так вот, зная причину легче бороться с следствием. А гулять туда-сюда по проезжей части или совать под нос собаке сосиску - это есть борьба с следствием, но не устранение причины. То есть неэффективно. Вот тут я буду утверждать, что черезвычайно редко позволяю себе в процессе общения.
Ну да ладно, что-то я углубился. Прошу прощения, что не в ту тему, и в общем-то не по теме. Завязал.
P.S. Кстати, чисто для справки: Если я подал команду, то я по любому добьюсь её выполнения. Без необходимости команды не подаю, а общаюсь обычным языком.
Пост N: 1560
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.10.11 19:55. Заголовок: Радульчик пишет: А ..
Радульчик пишет:
цитата:
из-за чего собака может нервничать при переходе дороги,.. А гулять туда-сюда по проезжей части или совать под нос собаке сосиску - это есть борьба с следствием, но не устранение причины. То есть неэффективно. Вот тут я буду утверждать, что черезвычайно редко позволяю себе в процессе общения.
Знаете, а Вы правы в своём утверждении Если позволите, попробую поискать причину Перекрёсток (мы ещё про него говорим?)- очень возбуждающий фактор - горящие фары, урчащие машины, торопящиеся люди... Причина такого гиперактивного поведения на перекрёстке - в том, что собака возбуждается легко , а тормозится трудно... баланс возбуждения-торможения сдвинут - в сторону возбуждения У таких собак очень высокая скорость реакции, очень высокая активность и много других «очень»... Управлять такими собаками сложно, но интересно!
Радульчик пишет:
цитата:
Инет есть инет... диагноз по телефону...
И тут Вы правы.. Мы ведь тут никто не видели как ведёт себя Ваша собака в жизни, делаем выводы с Ваших слов..
Если я подал команду, то я по любому добьюсь её выполнения.
Не поверю, что перед светофором , когда даете команду стоять, то Акуленыш сразу вростет в землю и не сдвинется.А ведь именно врости должна, как монумент. Я писала ранее в какой-то из тем, что стараюсь во время прогулок и проч, не употреблять нормативных команд, но бывает такое, случайно слетит с языка, внутренне чертыхнусь, типа, вот я попала... эх, придется сейчас отработать до чистоты, ибо сама виновата-ляпнула.Ну и начинаю отрабатывать, сделала собака чисто, только тогда вздохнув с облегчением, продолжаем гулять и беседовать, типа: не ходи туда, вернись, нет!!!Посмей только, хир, супер, молодчинка, стой, машина, не дергайся, видишь? машина! подожди, молодец, теперь пошли. Ай умница, браво. В чем дело? осла включила? я все вижу, вернись.Ну и так далее.
спросил у опытных, из-за чего собака может нервничать при переходе дороги
Из-за шума, возможно из-за того, что после статики она уже заранее знает, что сейчас будем активно двигаться вперед. Но если реально нервничает, то действительно придется шататься вдоль проезжей части, но я это все-таки предпочла бы делать без сосисек. Я с щенком начинаю просто ходить вдоль дорог , усаживаю, похваливаю, продолжаем двигаться и проч. В общем мы с щенком сами по себе, а машины сами по себе,проезжают мимо и нас не трогают. Я концентрирую внимание щенка только на себе.И действительно не люблю с сосисками.Начинаю конечно с дорог, где мало машин, потом уже увеличиваю нагрузку.Подхожу ближе к дороге. Идем к железнодорожному полотну, стоим и смотрим на товарняки, сидим, смотрим на товарняки, идем опять к дороге, туда, где уже больше машин, тракторов, КАМАЗов.Но все постепенно. Когда жила в Москве, то все было легко, сейчас, за городом, приходится не забывать о том, что щенок лишен всех этих раздражителей. Потому и приходится идти на рынки, к железной дороге, сажать щенка в машину и везти его или в Раменское или в Жуковский.В электричке ездить в самый час пик. Сквозь толпу людей продираться под возмущенные возгласы. А в Москве... да там все было легко. Вышел из квартиры и сразу тут тебе все раздражители: лифт, в подъезде много людей, дверь хлопает, вышли из подъезда , а там постоянно на Ленинском проспекте уйма машин, идем по подземному переходу-толпа людей. Пришли на школьный двор, а там вообще -ужастики! Дети орут, бегут толпой.Но щенок адаптирован по полной программе при таком ритме жизни.Какой там светофор...пофиг ему все.Это просто жизнь, поток машин, шумная толпа, к которой щенок привык и не обращает на нее внимание.
А вот за городом приходится чуть ли не из пальца все высасывать.
Пост N: 1561
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.10.11 21:02. Заголовок: Нет, я больше так не..
Нет, я больше так не могу «Перекрёсток» из соседней темы уже сюда переполз, с темой ЗКС скрестился Господа флудеры! (это я к себе обращаюсь) - ну нельзя же так! Надо в теме - по теме. Или открывать новую. А то, боюсь, перекрёсток по всем темам разведётся. Надо срочно меры принимать
Итак, тема послушания, действительно, для всех нас животрепещущая Открываю тему "Варианты отработки послушания" Людмила, можно будет перенести последние освещенные вопросы про послушание туда? Очень прошу, пожалайстааааа
Пост N: 27
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Раша, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.10.11 12:00. Заголовок: фанта пишет: Да вот..
фанта пишет:
цитата:
Да вот потому, что это самая срываемая команда, т.е. ее труднее всего сделать, вот потому и не надо эту команду и так висящую на соплях вообще употреблять направо и налево. Нормативная команда "стоять" должна выполняться так: мгновенная остановка и все, Вот вросла собака и ни на милиммметр никуда.Вот что такое стоять. А когда эту команду тяп-ляп зачем-то применяют в повседневной жизни... ну какое это пардон стоять, когда при этом собака творит, что ей на ум взбредет.
Ну Люд, где ты видела у меня тяп-ляп? В том и дело, что собака вростает сразу и не двигается, вот почему я использую эту команду) Потому как Лайма стоять не хотела показывала мне факи и мне пришлось с ней работать) Знаешь, думаю с Васей так же будет, не знаю как Вольф))) но чувствуется аська мне тоже факи покажет
Юля, да я не про тебя именно, я про то, что этой командой начинают пользоваться , не отработав ее на 100%, вот и получается, что собака привыкает выполнять ее "грязно" , или не выполнять вообще.
Пост N: 362
Зарегистрирован: 17.03.11
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.11.11 08:05. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Ната А после «Сидеть!» и вздёргивания - ухватку или мячик предложить не пробовали?
Во-о-от. И после возвращения к теме, хочу ответить Светлана & Ко , что пока "враг" не отойдет метров на 50, ни ухватка, ни мячик, не вкусняшка, ни палочка Урашку не интересуют.
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.11.11 09:23. Заголовок: Ната пишет: пока &#..
Ната пишет:
цитата:
пока "враг" не отойдет метров на 50
Чёт 50 м многовато будет У нас эта дистанция поскромнее, метров с 3-5 собака ваще ни на кого не реагирует. Я что подумал, а может у Акуленыша такая зона комфортная, ну по типу, как у человека Вот главная задача сократить её до 1 метра
Кстати, не удержусь пофлужу слегонца
Люда по поводу "Стоять". Как ни странно у Акуленыша, на занятиях, эта команда не была особо проблемной. И выдержка на ней получалась неплохо. Единственно приводить собаку из положения лежа или сидя в "Стоять" в 50 % случаях приходилось чутка подпинывать левой ногой, мечтательная она у меня и задумчивая особенно когда лежит. А по городу мы всё равно ходим на поводке. И дать собаке понять что надо остановиться я и использую эту команду, ну не говорить же ей: "Давай чутка подождем Лапусь..." А так коротко "Стоять" и собака по крайней мере понимает, что от неё требуется. Ну а как ещё давать не забыть собаке дрессировочные навыки? Она у меня и так хорошо фильтрует, когда "занятия", а когда "гуляй рванина". Мне бы хотелось, что бы она команды так же чётко выполняла в жизни, как и на площадке.
Может, конечно, я и ошибаюсь, не профи всё же
Извиняюсь за ОФФ. Может действительно крайние посты перенести в "Послушание" для меня это животрепещущее, а так приходится рот затыкать, а то ещё забанят нафиг
Кто забанит? У нас тут свободная зона. Я вообще противник банных мер.Если что-то сочту плохим, просто удалю и все. И кого банить, Вас? Практически одного из самых хороших и любимых форучан, ась? Пишите все, что хочется написать, а иначе это уже не форум будет, а зона.А я всегда за свободу.
Ой, какая тема интересная! А я чет выпала из собачьих сайтов совсем, все больше на автофорумах, пытаюсь найти общий язык со своим "железным конем". Я вот про ЗКС со своей тож думала-думала... Я ее не вязать, не выставлять не буду, выучили мы базовые команды, которые постепенно вытеснились бытовыми. Иногда на прогулке вспоминаем выученные нормативные команды. А так - подожди; подойди; посиди тут; сюда!; стой, стоп, направо, налево, уйди, ТАК!!!, хватит и т.п. Рядом нормально так и не научились, тянет, пусть чуть-чуть, но потягивает. Это все лень моя, в общем. ЗКС занимаются после сдачи нормативов по послушке, а мне так достаточно бытовых команд, что лениво идти и сдавать. Вот, совесть мучает. С другой стороны, мне очень интересна следовая работа, и еще, возможно, ПСС. Я вижу, с каким удовольствием Марта ищет спрятанную во время прогулки игрушку, корм иногда по квартире прячу, ищет и радуется. Ей нравится работать носом. Вот еще и по этой причине мне хочтеся развивать ее в этом направлении. Я поэтому еще настояла на покупке мне машины, т.к. на занятия по ПСС у нас можно добраться только на авто. На людей агрессии нет, она именно "добронравна" с знакомым нам и ей людям, на улице людей вообще не замечает, на лыжников-бегунов, велосипедистов - ноль эмоций. Мне нравится это, я могу с ней спокойно гулять везде. Враги у нас - только другие собаки, но с этим мы справимся. Вот, высказалась. По теме: я честно не знаю, нужна ли собаке обязательно ЗКС. Я думаю, что если есть такое желание и возможности, то почему нет? А насчет того, что собаку переклинит от занятий защитой, то это не так. С грамотным инструктором все будет ОК.
Юля, да я не про тебя именно, я про то, что этой командой начинают пользоваться , не отработав ее на 100%, вот и получается, что собака привыкает выполнять ее "грязно" , или не выполнять вообще.
Пост N: 1656
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.11.11 19:44. Заголовок: фанта Можно заказать..
фанта Можно заказать через интернет магазин. Мне так пришла книга Сьюзен Барвиг и Стюарта Хиллиарда «Шутцхунд. Теория и методы дрессировки» (не могу найти её в электронном виде )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А так её агрессию в нужное русло направят и потом раз в 2 месяца" разряжаться" на площадку водить будут. 
А у кого собашка всех любит, то её научат кусаться, т.к. когда гулять идёшь, то почему-то попадаются такие интересные люди 
которые считают своим долгом показать, что они сильнее вашей собаки. 
Такое бывает если в собаке не проявляются охранные качества, предупреждаю, лай на чужих, это еще не признак злости и охраны! Из тех собак, что брешут за заборами или на поводках у хозяина, только совсем мизерный % (ну совсем совсем мало 
и у бегуна 
, и самое главное у собаки 
что не очень грамотно бежать на собаку, есть конечно адекватные, которые пешком проходят мимо собак... а вот вы могли командой уложить собаку на расстоянии, если такая команда у вас не работает, то зачем отпускать собаку с поводка? 
А то..., выброшенное бабло. Я пока сосредоточен на достижении беспрекословного выполнения трех команд: "Стоять", "Ко мне" и "Нельзя"(можно "ФУ") 
, какие они там? 
я понимаю, что у меня так раз в цать меньше опыта воспитания собак, но я бы приехала хоть куда, посмотреть как Вы будите рычать на годовалого кобеля, который уже 2 раза цапнул своего "подносчика пищи" 
(не могу найти её в электронном виде )
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума