Отправлено: 24.10.11 19:44. Заголовок: ЗКС - нужно ли овчарке заниматься кусачкой

Предлагаю в этой теме развить вопрос, зачем занимаютс ЗКС и надо ли это Вашей собаке

 Отправлено: 26.10.11 11:50. Заголовок: Светлана & Ко Я..

Светлана & Ко
Я только расскажываю историю, которую мне инструктор рассказал
Питомник в Германии как раз был что ни на есть правильный и профессиональный
Тетя там купила двух доберов, а инструктор в России уже ей рассказал, что де надо их агрессию выплескивать на площадке
Дальше - жуть: тетя пропустила пару занятий по какой-то причине. она по улице с ними шла, чой то они хотели и рванули, она их к себе и поводок натянула, а один из доберов рванул и по шее зубами полоснул. Дальше лучше не представлять...
Такие страшилки только на ночь хеловина рассказывать...
Вот потому я и говорю, что агрессию бы не развивать

Я знаю, что ошибка инструктора того была в том, что он не развил и не отработал вначале послушание. Но как то в моем сознании устаканилось, что раз большой (человек или собака), значит добрый. Тигр тоже большой, но добрый только в мультиках

Gerda
Для потомства или рабочего класса разве поисково-спасательной службы недостаточно? Или обязательно кусачка? Они ведь взаимоисключающие

 Отправлено: 26.10.11 12:03. Заголовок: tatly пишет: Для по..

tatly пишет:

цитата:

Для потомства или рабочего класса разве поисково-спасательной службы недостаточно? Или обязательно кусачка? Они ведь взаимоисключающие

Для участия на выставке в рабочем классе собака обязательно должна иметь диплом по любой из дисциплин (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG) - во всех нормативах есть защитный раздел. Плюс собака в рабочем классе на монопородке обязательно должна откусаться.
Для вязки нужно сдать нормативы по тем же дисциплинам (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG), ПСС для немецкой овчарки нигде не защитывается и не является дисциплиной, заменяющий защитный раздел. Да и на керунге, опять же, собака откусаться должна.

 Отправлено: 26.10.11 12:15. Заголовок: Читаю и фигею. Спраш..

Читаю и фигею. Спрашивается, кто кому служит, собака нам, или мы собаке Собака, КМК, должна быть удовольствием, а не геморроем.

 Отправлено: 26.10.11 12:18. Заголовок: Радульчик пишет: С..

Радульчик пишет:

цитата:

Собака, КМК, должна быть удовольствием, а не геморроем.

Соблюдение Племенного Положения не есть геморрой Удовольствие же получается от проделанной работы
Как приятно показывать людям,приехавшим за щенками, дипломы своих собак,кубки,видео и фотографии с кусачки

 Отправлено: 26.10.11 12:22. Заголовок: Радульчик пишет: Со..

Радульчик пишет:

цитата:

Собака, КМК, должна быть удовольствием, а не геморроем.

Да понятно, что собака должна быть удовольствием. Но понятие об удовольствии у всех разные. Ну вот, например, tatly писАла, что на выставке ей не понравилось поведение хозяев, зовущих за рингом своих собак, а лично я от этого просто балдею, мне нравится, что у НО выставки проходят именно так и никак иначе. Да и мутпробу я смотрю всегда, в отличии от рингов.

 Отправлено: 26.10.11 12:29. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Удовольствие же получается от проделанной работы

Вот именно РАБОТЫ. Этим надо заниматься серьёзно и постоянно, но я рассуждаю с любительской точки зрения Собака у меня не хобби, собака у меня любовь, а хобби совершенно другое

Gerda пишет:

цитата:

понятие об удовольствии у всех разные.

В точку

 Отправлено: 26.10.11 13:12. Заголовок: Gerda там люди на ..

Gerda

там люди на выставке выглядели потерявшими реальность.
Глаза сумасшедшие
носятсяи орут имена собак, да еще что-то смешное прикрикивают

как-то недостойно это было...

Gerda пишет:

цитата:

КС, КД, IPO, VPG

а можно расшифровать, пожалуйста

 Отправлено: 26.10.11 13:27. Заголовок: Gerda и еще момент,..

Gerda
и еще момент, который, кмк, Радульчик пытается выяснить.
А я точно пытаюсь выяснить и задалась этим вопросом поэтому: если исключить последствия, а углубится основу основ:
зачем НО заниматься ЗКС (защитно-караульной службой).
Давайте не будем думать сейчас о том, что без этого потомство неродословное, или собака будет не рабочего класса.
Почему, например, выбрали именно кусачку, а не поисковую службу?
Возможно, тут есть элемент военной истории, а как следствия, выведение именно этой породы.
Нас ведь в какой-то степени тешет (наше самолюбие), что у нас именно НО...
Так почему именно ЗКС?

 Отправлено: 26.10.11 13:28. Заголовок: tatly пишет: а можн..

tatly пишет:

цитата:

а можно расшифровать, пожалуйста

Можно
КС-караульная служба, КД - комплексная дрессировка, IPO - ИПО, VPG тоже самое что Шуцхунд (SCHH).
Нормативы у каждой дрессировки свои, можно почитать в инете, но ПСС никуда из них не входит. ПСС это вообще отдельная дрессировка, владельцы НО ей редко занимаются.

 Отправлено: 26.10.11 13:47. Заголовок: tatly пишет: Почему..

tatly пишет:

цитата:

Почему, например, выбрали именно кусачку, а не поисковую службу?

У меня вопрос о ПСС даже на ум не приходил, это не мое. ПСС для чего занимаются? Чтобы после обучения собаки в любой момент выдвинуться в качестве волонтера в любую точку мира для поиска людей под завалами и т. д. В этом случае мне было бы морально тяжело - отпустить свою собаку под завалы... Не дай Бог с ней что-то случится. Возможно, кому-то покажется это дикостью, но я так чувствую, не могу я свою собаку в такие условия...
А вообще я со своими следовой занимаюсь, обыском местности, транспорта, старшая выборку делает - вещей и человека. Муж собирался со старшей еще начать работать на поиск наркотических веществ (просто так, чтобы было ).
По поводу защиты - мне нравится ей заниматься, но я сторонник сначала отработать послушание, а потом уже серьезно заниматься защитой. Пока нет послушки - можно учить собаку кусаться, играть, но серьезно работать - нет. Собака должна быть в первыю очередь управляемой, а уже потом все остальное. А в жизни, я бы никогда не пустила свою собаку на человека, даже если бы он напал на меня - прикрыла бы собой собаку, как смогла. Ведь собака - оружие одноразовое...

 Отправлено: 26.10.11 13:54. Заголовок: Gerda Ячеловек неаг..

Gerda
Ячеловек неагрессивный и добрый, поэтому прошу мои вопросы сейчас не рассматривать как язвительность ни в коем случае. Итак:
1. А когда фигурант резинвой палочкой Вашу собаку лупит, какие ощущения? Думаете, он ее легонько похлопывает? А вот себя так попробуйте, я бы вот побоялась себя
2. На наркотики - я немножко поизучала этот вопрос - травятся собаки и сами становятся наркоманами
3. Вот сорваться и поехать помогать - это мое, может глупость и инфантильность, но вот такая я
И по поводу последнего обзаца - очень согласна про поэтапность
Но вот только оружием я бы бабайку не называла, хотя в Чечне именно так и считается...

 Отправлено: 26.10.11 14:11. Заголовок: tatly пишет: Но вот..

tatly пишет:

цитата:

Но вот только оружием я бы бабайку не называла, хотя в Чечне именно так и считается...

Вот и я это имела в виду, что собака - не оружие, возможно, не так выразилась...

tatly пишет:

цитата:

1. А когда фигурант резинвой палочкой Вашу собаку лупит, какие ощущения? Думаете, он ее легонько похлопывает? А вот себя так попробуйте, я бы вот побоялась себя

Пробовала! Стек - гнется, это во первых, во вторых - собаку им не по голове лупят, а по конкретно оговоренным местам, при этом собака не травмируется, да и порог чувствительности у собаки иной, не такой, как у человека. Но утверждаю - стеком себя стукнуть могу, не больно.
tatly пишет:

цитата:

2. На наркотики - я немножко поизучала этот вопрос - травятся собаки и сами становятся наркоманами

Травиться там просто не получится. Собаки работают на синтетических заменителях (т. е. не на наркотики, а на запахавый аналог, не наркотический). Тем более, методика обучения не предполагает прямого контакта собаки даже с запаховым аналогом. Ну, скажем, что будет от того, что Вы положите любимую игрушку собаки в одну банку с синтетическим заменителем, герметично упакованным? Правильно, ничего. Игрушка лишь впитает в себя запах... А собаки-наркоманы - это миф. Объяснять долго, но есть на эту тему передача, где все расписано. Конечно, у киношников все немного пафосно, но смысл, я думаю, вы поймете. Сейчас пойду ссылку поищу.
tatly пишет:

цитата:

3. Вот сорваться и поехать помогать - это мое, может глупость и инфантильность, но вот такая я

А по этому поводу я ни в коем случае ничего не имею против, просто я не такая. А к тем, кто занимается ПСС я питаю глубокое уважение, но, к сожалению, не мое.
Да и вообще, я за то, чтобы каждый выбирал занятие для своей собаки по своему желанию, мое мнение ни в коем случае не заключается в том, что все поголовно должны водить своих собак заниматься защитой. Недаром немецкая овчарка - собака универсальная, она и компаньоном может быть замечательным, и другом, и поисковиком, и защитником... Ну, вы и сами знаете все возможности породы

 Отправлено: 26.10.11 14:17. Заголовок: Ссылка на передачу п..

Ссылка на передачу про собак, ищущих наркотики
http://video.yandex.ru/users/klopp/view/81/#hq

 Отправлено: 26.10.11 14:18. Заголовок: Gerda :sm47: ..

Gerda

 Отправлено: 26.10.11 15:06. Заголовок: tatly пишет: 2. На ..

tatly пишет:

цитата:

2. На наркотики - я немножко поизучала этот вопрос - травятся собаки и сами становятся наркоманами

Тань,ты где,извини,такой бред вычитала?! Никто собак на наркотики никогда не подсаживает!! Собаку ставят на запах!Чем травиться-то,если вся работа ставится на аппортировке!! Собака чует одну миллионную часть запаха,этого достаточно.

 Отправлено: 26.10.11 15:07. Заголовок: Gerda пишет: Травит..

Gerda пишет:

цитата:

Травиться там просто не получится. Собаки работают на синтетических заменителях (т. е. не на наркотики, а на запахавый аналог, не наркотический). Тем более, методика обучения не предполагает прямого контакта собаки даже с запаховым аналогом. Ну, скажем, что будет от того, что Вы положите любимую игрушку собаки в одну банку с синтетическим заменителем, герметично упакованным? Правильно, ничего. Игрушка лишь впитает в себя запах... А собаки-наркоманы - это миф.

Сперва своё написала в экстазе,а потом только прочитала
Gerda

 Отправлено: 26.10.11 15:11. Заголовок: tatly Тань.Я за то,..

tatly
Тань.Я за то,чтобы собака любой породы была при деле.А вот будет ли это ЗКС, курсинг, ветпуллинг, аджилити, мондьоринг, охота, спасение на водах, развоз молока в тележках....это пусть решает хозяин собаки,исходя из наблюдений за собакой, ее природных способностей и мнения специалиста о пригодности собаки именно к данному виду "дела".
Если у Ляли будут успехи в ПСС - я буду очень гордиться вами Потому что это РЕАЛЬНАЯ помощь людям!
Но вот заводчикам, кто целенаправленно занимается племенной деятельностью,просто необходимо,для соблюдения Племенного Положения и,соответственно, чтобы полученные в их питомниках щенки имели документы,чтобы у родителей будущих щенков были дипломы по признаваемым дрессировкам. Если бы РКФ разрешило для племенной деятельности дипломы по бегам за механическим зайцем или аджилити,думаю,нашлись бы и собаки,кто имел бы такие дипломы.А вообще, немецкая овчарка - очень универсальная собака, и ЗКС - лишь один из видов испытаний, на которые она способна.

 Отправлено: 26.10.11 16:28. Заголовок: Леди Винтер ППКС!:s..

Леди Винтер ППКС!

 Отправлено: 26.10.11 16:40. Заголовок: tatly пишет: Почему..

tatly пишет:

цитата:

Почему, например, выбрали именно кусачку, а не поисковую службу?

Коротко - только в борьбе с человеком овчарка может проявить все свои качества: способность работать в стрессовой ситуации (нападение), оставаясь при этом в абсолютном подчинении проводнику. Именно в кусачке полностью раскрывается сила духа собаки.. Вот поэтому защиту включили в качестве необходимого теста нервной системы.
Показала собака хороший психический баланс - и вперёд, продолжай род славного племени под названием НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!

 Отправлено: 26.10.11 21:41. Заголовок: Если человеку нужна ..

Если человеку нужна разрядка, лучше физическая, так-как эмоциональная может быть во вред другим, то почему собаке не нужна? Ведь мы ограничиваем её в общении с сородичами, кобелей в "общении" с суками и наоборот. И как, простите, разряжаться "братьям нашим меньшим"? Женщины без мужчин и мужчины без женщин, становятся злее собак.