Отправлено: 31.05.12 20:47. Заголовок: Социализация вне дома на время.

Немного предыстории, по порядку.
Щенок НО, сейчас почти 6 месяцев. Был взят в 1 месяц в квартиру. был на карантине, потом после прививок уже на лицу выгуливать стала. С машинами, мотоциклами, переходами и т.п. никаких проблем. Но есть одно большое но, причём с самого детства (начала вынула) он боится собак...любых, даже крохотных, а если уж соба гавкнет так чуть ли не у меня на руках. Общаться с милыми собачками с детства не было возможности (только заведя собаку в квартире поняла сколько вокруг злых собак), кто то говорил что может перерастёт и т.п. но у меня уже сил почти не стало ждать этого взросления, а главное не факт что оно бы решило проблему. Выгуливаю каждый день и каждый день сталкиваюсь как с дворнягами (а они как назло всегда свою варежку открывают), иногда с чьими то собаками и его истерики, попытки запрыгнуть на руки и т.п. просто выматывают меня, да и его думаю тоже. Я всегда готова прийти на помощь своему питомцу, но не буду ведь до старости на руках носить и злых шавок отбивать от него, да и стыдно как то, овчарка ведь не хухры-мухры. Сдала на время на социализацию. Переживаю жуть. Умом понимаю что ему необходимо пожить в с собаками, что бы он понял что такое собака. Но это впервые своми руками своего питомца у кого то оставляю, смотрела условия, разговаривала, вроде не так страшно как мне казалось, но думаю, а вдруг не поможет, а вдруг только зря его в чужие руки да ещё и вольер на улицу (он диванный), а у меня ощущение что кусок оторвали, а точнее сама у себя вырвала. Правильно ли поступила??Если нет собак с которыми он мог бы постоянно играть, дружить или есть ещё какие то методы подобное исправить? Я раньше так уставала из за щенка и думала "хотя бы на пару деньков на передержку и отдохну!",а сейчас времени валом, вот она свобода не нужно приходить раньше, строить день под собаку, а мне что то совсем гадко и ничего не хочу, а это только сутки прошли. Скажите, посоветуйте, поделитесь опытом о данной ситуации.

 Отправлено: 31.05.12 22:30. Заголовок: tatly Я сама ОЧЕНЬ н..

tatly
Я сама ОЧЕНЬ надеюсь что мои страхи это преувеличения. Со мной он играет, за мной идёт, бороться так это моя любимая игра со всеми собаками))))
Может. Но, она должна быть смирной и неподвижной, а если вдруг двинулась к нему или подала голос...
Ни на одну собаку не тратила столько времени и ни с одной столько не занималась, ощущение что с ним всё бестолку.

Фанта. Мало ли кто может ненароком дать что то щенку. Я не приветствую вольностей с своими собаками. Мой идеал собаки, это собака одного хозяина, которая кроме него никому и ничего не позволяет.
Ок.Сейчас напишу.

 Отправлено: 31.05.12 22:33. Заголовок: Я звоню!Что мне и не..

Я звоню!Как мне и не звонить, своего малютку отдать и не интересоваться??НЕее это не мой случай. То ли успокаивает не знаю, но говорит что нормально и что видно что с собаками не умеет общаться но вроде как пытаются.
Я человек такого убеждения что место любой собаки на диване. Нагрузка, работа, дрессировка, но жизнь в доме. Даже более того, в личных отношениях никакой совместной жизни и уж тем более бракосочетания если моя вторая половинка держит собак на улице, это для меня свято))) Как для многих важна религия, и др. принципы так для меня это.

 Отправлено: 31.05.12 22:35. Заголовок: Эго пишет: Мало ли ..

Эго пишет:

цитата:

Мало ли кто может ненароком дать что то щенку

Тьфу, я ж написала, что на площадке, где опытные собаководы и инструктор. А лакомство для того, чтобы посторонние люди по Вашей просьбе предложили его щенку, Вы достаете свое, из своего кармана, а не абы что, вот то, с которым Вы пришли на площадку для дрессировки, этим лакомством и делитесь с собаководами, что бы они Вашему щенку его давали.А Вы думали, что лакомство ,это абсолютно неизвестно что и от абсолютно незнакомых людей? Нет!

 Отправлено: 31.05.12 22:35. Заголовок: Эго Чтобы собака не..

Эго
Чтобы собака не брала из рук других - это далеко не первое, чему ее надо научить. Достаточно вначале команды "фу" и просьбы людям по-хорошему не угощать пса. Думаю, тут Людмила меня поддержит.
Овчарка - это не алабай, совсем не алабай. Она должна быть открытым и эмоциональным щенком, чтобы вырасти уравновешенным и спокойным взрослым псом.

 Отправлено: 31.05.12 22:39. Заголовок: Эго пишет: Мой иде..

Эго пишет:

цитата:

Мой идеал собаки, это собака одного хозяина, которая кроме него никому и ничего не позволяет.

Прочитайте стандарт немецкой овчарки. Собака должна быть добронравна и всем своим видом излучать уверенность в себе и благородство.
А это значит, что она должна легко вписываться в общество , и это не значит, что будет что-то позволят сотворять с собой, для этого вовсе не обязательно быть злобной собакой и швыряться на всех окружающих, для этого просто достаточно излучать силу и благородство.

 Отправлено: 31.05.12 22:43. Заголовок: фанта, tatly Просто ..

фанта, tatly Просто у собак есть одна особенность, что если это можно, значит это можно, он не отличит дрессировщика от простого человека, на человеке не написано ведь, а даже если бы было он читать не умеет))
А какой смысл кормёжки собаки чужими людьми? Если что бы он к людям привыкал, так мы и так гуляем где людей сплошь и рядом.

Алабай это среднеазиатская овчарка, но что хотели сказать поняла. Алабаи мне за их чудесный характер нравятся. Немцы тоже, но этот мой немец круто отличается от того немца что был.

 Отправлено: 31.05.12 22:46. Заголовок: фанта Я знаю, но нес..

фанта Я знаю, но несмотря на этот недостаток и даже в моё понимании порок мне всё же нравится это порода. Так как не все идеальны.
Я хочу что бы он был равнодушен к внешним фактором, не пугался и не кидался, а просто равнодушным. Но при критичной ситуации смог за себя постоять.

 Отправлено: 31.05.12 22:54. Заголовок: Эго Да да: ведь за ..

Эго
Да да: ведь за алабаем закрепляются охранные качества, поисково-спасательные работы, а за немцем защита, караульная служба.
Но благородство - это то, почему немцами все восхищаются, почему спрашивают на улицах "правда немецкая овчарка?"
Конечно, не надо есть из чужих рук, но взрослой собе, а со щенком нужно его открыть для самого себя, помочь ему стать бесстрашным. Ну и гулять-то надо на поводке, тогда есть возможность контролировать попрошайничества щенка или угощения посторонних. А потом, уже годовалого пса, после ОКД, причем настоящего ОКД (где овчар смотрит хозяину в глаза, умеет выполнять команды и работает с удовольствием) приучать к тому, чтобы он не очень то доверял чужим. Говорю же, команда "фу" - этого пока достаточно и более чем.

И что Вы сказали про диван?
По мне, так диван для маленьких собачек...
Он и людей-то расслабляет, а собак уж точно не дисциплинирует.
Я не доктор, но ставлю диагноз и предписание "срочно к инструктору!!!"

 Отправлено: 31.05.12 22:57. Заголовок: Добавлъ и пойду спат..

Добавлъ и пойду спать: "я хочу" к собаке не пременимо!
Преминимо "мы с ним добиваемся, чтобы он... или чтобы я"

Все, у меня отбой
Всем спок.ночь
Надеюсь, помогла, по-крайней мере хотела этого

 Отправлено: 31.05.12 23:00. Заголовок: tatly Мы гуляем на п..

tatly
Мы гуляем на поводке, а точнее идём до того мест когда можно уже бегать так что у нас и то и другое.
У нас все собаки + алабай у каждого свой диван, другого содержания не представляю и не хочу. Ну так это ж не сутками. У меня не собака которая целыми днями валяется на диване, она так же гуляет, учу его и т.п., а диван это место. У кого то место будка, у кого диван но это же не значит что если собака в будке то она просто прохлаждается и лениться, это просто её место так же и у меня только "будка" у меня другая.

 Отправлено: 31.05.12 23:03. Заголовок: Я стараюсь что бы бы..

Я стараюсь что бы было так, Я хочу, а он ещё больше. Заинтересовать его тем что мне надо и вроде, ттт, всегда получается (собаки не в счёт).
Желание помочь это уже приятно, так что спасибо.

 Отправлено: 31.05.12 23:07. Заголовок: Эго пишет: А какой ..

Эго пишет:

цитата:

А какой смысл кормёжки собаки чужими людьми

Прямой смысл. Щенок не должен бояться общения с людьми.

 Отправлено: 31.05.12 23:10. Заголовок: tatly пишет: Доста..

tatly пишет:

цитата:

Достаточно вначале команды "фу" и просьбы людям по-хорошему не угощать пса. Думаю, тут Людмила меня поддержит.

Нет Тань, не поддержу, я не употребляю команду Фу. В самом начале обучения я не употребляю вообще никаких команд. Только кличку , действует моя рука с лакомством, и мои одобрительные интонации. Что-то запрещает щенку неведомая сила извне( это цепочка на шее) но это запрещение никак у щенка со мной не связано, со мной у него связано все только позитивное. Поэтому щенок выбирает такую схему поведения, которая наиболее комфортна, т.е. быть рядом со мной. И садиться и двигаться и подбегать ко мне. Ведь он получает от меня ТОЛЬКО позитив. И никаких запрещений. Команды вводятся позже, просто во время выполнения определенного навыка , добавляется голосовая команда. И щенок запоминает это словосочетание, он уже через какое-то время знает, что вот при слове: зиц , надо занять такое положение и тут же последует одобрение с моей стороны. А поначалу "зиц " делается рукой с лакомством, заведенной чуть за голову собаке, ну как магнитом мы водим, так нос щенка и притягивается к моей ладони( магнит , т.е. лакомство, в моей руке). При помощи своего магнита я могу делать все: посадить, положить, обвести вокруг себя , двигаться , щенок так и будет приклеен к моему магниту.

Насчет посторонних людей...
Я вообще не представляю, каким образом посторонние люди вдруг кинутся кормить мою собаку. Это равносильно тому, что прохожие( абсолютно посторонние , мимо нас идущие люди) вдруг подскочат меня обнимать и прижимать к груди и совать мне конфеты.

 Отправлено: 31.05.12 23:20. Заголовок: С людьми....подошёл ..

С людьми....подошёл и облизал человека, вот это контакт. Меня чуть удар не хватил. И без всяких подкормов.

 Отправлено: 01.06.12 06:45. Заголовок: Эго пишет: С людьм..

Эго пишет:

цитата:

С людьми....подошёл и облизал человека, вот это контакт. Меня чуть удар не хватил. И без всяких подкормов.

Супер! Именно так и должен себя вести щенок. Любознательно и доброжелательно. Он не должен бояться людей! А собственно с какой стати ему бояться людей, если он никогда от них не видел ничего плохого? Более того, если щенок будет бояться людей, а это выражается в недоверии, вздыбленной шерсти, оскале, лае, швырянии на людей( когда он на поводке), это говорит о том, что щенок панически БОИТСЯ! Подумайте сами, проведите аналогию между человеческим ребенком и собачьим , в соответствии с возрастом. Вы когда-нить видели ребенка, который буквально находясь еще в возрасте памперсов , мог абсолютно серьезно противостоять взрослому человеку, не доверять ему, зарычать на него? Нет, с ребенком сюсюкаются все, он никогда не видит ничего плохого от окружающих его людей, в том числе и и от посторонних. Но ведь это совсем не значит, что повзрослев, это ребенок не даст по уху соседу, который посмел сделать что-то неподобающее . А ведь в детстве агукал и брал конфетки из рук соседа...
А вот если бы с детства боялся этого соседа, то и во взрослом возрасте никогда бы руку на него не поднял. Страх так и сидел бы в нем. Запомните, противостоять всегда легко противнику, которого не боишься. А чтобы не бояться, только один путь с детства, как можно больше общаться с возможным будущим противником, изучать его. Придет время и все в соответствии с взрослением встанет на свои места. Щенок должен сначала повзрослеть, сформироваться физически и морально, должен окрепнуть внутренне, духовно( назову это так).И только после этого ему начинают инструкторы вводить элементы борьбы с человеком. Сначала это игра в "поддавки", ибо щенок должен быть убежден, что он крутыш, он победитель. Постепенно вводятся элементы, повышающие уровень агрессии и добычи, ну и т.д. Все постепенно. А поначалу, в первые посещения с малышом дрессировочной площадки: улыбки окружающих, лакомства из из рук, одобрительные возгласы и поглаживания, а как же? Пришел новый член коллектива.
Вы хотите адекватную собаку, не обращающую внимания на окружающих , ну для этого ее надо с детства знакомить со всем окружающим миром, только доброжелательный, активный и не боящаяся ничего щенок впоследствии вырастет в ту собаку, о которой Вы мечтаете. А для этого-грамотный инструктор, дрессплощадка и лакомство из их рук.Это самые азы.

 Отправлено: 01.06.12 09:48. Заголовок: фанта +100 про пост..

фанта
+100 про пост 8012

Про команду "фу": у меня это не команда, а моя эмоция
Я тоже могу звать по имни, желая отлечь внимание на себя или запрещая что-нить
Но, когда гуляет сын или муж, то там помогают именно косанды. Команда сидеть или по-немецки зитц с заведением корма за голову здорово вырабатывалась у Пайка, когда он младенцем был. А вот с Лялей не срабатывала, с ней прихрдилось на ошейнике и из положения рядом...
Так что там действительно инструктору надо смотреть, а то очень много алабаевского в отношении, прям как у меня кошачьего

 Отправлено: 01.06.12 10:19. Заголовок: tatly пишет: Про к..

tatly пишет:

цитата:

Про команду "фу": у меня это не команда, а моя эмоция

Понятно. У меня обычно выражение эмоций , это возглас с растяжкой: та-а-а-а- к!!! А обычная запрещающая команда: Нет!

 Отправлено: 01.06.12 11:16. Заголовок: фанта Это для меня у..

фанта Это для меня уже было верхом доброжелательности, мне достаточно если он просто не боится людей, но облизывать. Если бы он легонько тяпнул....похвалила бы даже (хотя знаю что нельзя) во всяком случае в душе бы порадовалась. Ну вот такой вот не любитель доброты собачей к посторонним, хотя всё сказанное понимаю и даже принимаю о если речь о моей собаке то тут уже скрипя сердцем. Хотя с другое стороны понимаю что это надо пережить этот кошмарный момент и во взрослом возрасте развивать другое.
К счастью с другими раздражителями, кроме собак проблем вроде как нет. Если бы не собаки могла бы его брать куда угодно.
А игра в поддавки это да, действенный метод, причём во всём. Небольшой пример. Игра перетягивание, игра заканчивается тем что всегда предмет мой, но как то для разнообразия решила целый день играть так что победитель только он и вот на следующий день он гораздо сильнее пытался отобрать предмет, появилось больше азарта и интереса к игре.
Ещё вторые сутки не прошли как он вне дома, а ощущение что вечность. Инструктор вроде нормальный, во всяком случае так показалось, очень надеюсь что это пойдёт моему кобелюке на пользу, иначе смысл.

tatly У нас большинство по овчарках, по алабаях мало. Хотя кто по овчарках часто и за другие мелке породы берутся.

 Отправлено: 01.06.12 11:19. Заголовок: Почитал темку... Угу..

Почитал темку... Угу... Вспомнил, какие были золотые времена, когда моя, будучи щеночком, выходя на улицу от всех собак породы "дворовая шелупонь", закрыв глаза, аж писалась, порой, от страха.... Щас выходим, и так и пасем, кому бы морду набить. А уж тех собак, которые нас в детстве особо забижали, так им лучше нам даже на глаза не показываться, мы их всех очень хорошо помним. Вот я и не знаю когда было лучше, тогда или сейчас
А вообще, я по дилетантски скажу, надо на площадке больше времени проводить... Да, сначала от ног не оторвете, а потом потихоньку будет втягиваться в игры с другими собаками. На площадках, у нас, по крайней мере, вполне себе дружелюбная собачья мафия: агрессоров - к ногтю, скромным - поддержка

 Отправлено: 01.06.12 11:40. Заголовок: Хорошо когда золотая..

Хорошо когда золотая середина, собака которая боится это плохо и которая бросается на всех и вся это тоже не очень.
А со скольки месяцев поведение поменялось?
У нас отсутствуют площадки для животных, каждый ищет себе какое нибудь местечко и там тусуется. На весь город ни одной нету, кто од деревом себе площадку устраивает, кто за каким то заводом, кто где.