Отправлено: 06.04.11 07:13. Заголовок: Как добиться, чтобы собака отдавала в руки апортировочный предмет?

В общем-то, в теме и вопрос. Наш Уран не отдает в руки апорт. Или выпускает принесенную игрушку или палку на землю у ног хозяина, или отворачивается, когда протягиваешь руку. Из зубов выпускает, когда берешь, но неохотно. Иногда мне кажется, что даже немного дрожжит - так не хочется отдавать. Бывает, что приходится сказать "стоять", т.к. пытается слинять. Еще, иногда, особенно когда подустанет, пробегает с аппортом мимо и ложится.
На фотографиях я видела, что собаки, прямо, сидят, прижавшись грудью к хозяину и тянут морду с аппортом вверх, преданно глядя в глаза, а тот даже рукой еще не шевельнул, чтобы взять принесенное. Это не всем доступно, или тренируется со щенячества?
Буду благодарна за ответ.

 Отправлено: 06.04.11 07:47. Заголовок: Ната пишет: Это не ..

Ната пишет:

цитата:

Это не всем доступно, или тренируется со щенячества

Доступно всем, и не обязательно с щенячества. Главное терпение и тренировки.

Мы щас тренируем самое первое упражнение по апортировке. Соба сидит вплотную передо мной и я сверху(от груди) 2-мя руками подаю "апорт". Нельзя засовывать. Собака инстинктивно пасть открывает. Далее "Дай" и забираешь. Нельзя отнимать конфликтом, просто скомандовать строже. Если даже чуть-чуть подержала - лакомство и оглаживание. У моей беда - берет и тут же выплевывает. Что б этого избежать подхожу ещё плотнее, что б ей неудобно было плеваться Что б пробудить интерес к апорту пытаюсь им поигрывать (оживлять)

Вобщем мы сейчас на этом застряли. Моя заразка никак не хочет апорт удерживать хоть сколько-то приличное время, бестолочь такая Терпение, терпение и ещё раз терпение, как учит меня инструктор Хочу попытаться сменить палку, взять чё-нить из свеженькой деревяшки, посочней

Далее будет то же упражнение, но подача апорта от пояса, потом от колен. Ну а уж когда соба освоит и будет это делать уверенно бум двигаться дальше.

P.S. Это всё не я придумал, а нас так учат

 Отправлено: 06.04.11 17:08. Заголовок: :sm36: попробуем! ..

попробуем!

 Отправлено: 13.04.11 17:24. Заголовок: Вот отворачивает гол..

Вот отворачивает голову и не отдает! Сидит или стоит уже с аппортом, протянешь руку - отвернулся, еще протянешь - сильнее отвернулся, и из пасти взять надо, или выплюнет себе под ноги! И мимо пробегает!!!

 Отправлено: 13.04.11 21:26. Заголовок: Ната пишет: протяне..

Ната пишет:

цитата:

протянешь руку - отвернулся,

Протягивать надо руку с более привлекательным предметом, чем в пасти собаки. Не просто отбирать, а совершить обмен.Можно использовать лакомство.Иначе получается конфликт.

 Отправлено: 14.04.11 06:37. Заголовок: Предлагаем лакомство..

Предлагаем лакомство. Не хочет отдавать - аж зубы сводит. Но отдает. Почти всегда происходит так:
подходит с предметом;
хозяин протягивает руку;
Уран резко отводит голову в сторону (слегка);
хозяин тянет руку;
снова резкий отвод головы и желание отшагнуть в сторону у собаки;
"стоять" и "дай";
вот тут неохотно отдает или выпускает из пасти к своим ногам.
Иногда даже придерживаем за ошейник.
Лакомство даем обязательно!!!
если другие команды за лакомство делает раньше, чем получит команду, то эту....
Вот "рядом" еще плохо, но вчера в здешней ветке было много советов классных. Будем по ним работать!

 Отправлено: 14.04.11 06:49. Заголовок: Ната Подошел с пре..

Ната
Подошел с предметом, сразу руку за ним не тяните, пусть подержит, тем временем похвалите за то, что подошел и держит.Погладили , похвалили, но предмет не забираете.Шаг назад сделайте, пусть собака с предметом опять подойдет , опять хвалите за это. Пусть, пусть держит, еще шаг назад и опять не отбираем, не торопимся отбирать, он этого ждет, а мы не отбираем , а отрабатываем полную, чистую посадку в апортом перед владельцем... теперь взяли в руку лакомство, причем обалденное , от которого отказаться невозможно, пасть сама раскрывается, чтобы скорее съесть его, вот такое лакомство должно быть, не какие-то банальные печенюшки и даже не сыр. А вкуснятина!!! Плотно руку прямо к носу-раз! пасть раскрывается, одновременно даете твердо( но без угрозы !) команду-дай! и лакомство в пасти , апортировочный предмет быстро убрали в сумку с одновременной похвалой: браво! хорошо!, погладили, и перевели собаку в свободное состояние командой( с радостными интонациями ) и жестом : гуляй!

Никакого конфликта, интонациями голоса управляем собакой, не торопимся, меняем сложившийся стереотип, можно даже и походить по команде рядом с предметом в пасти, пусть держит.При помощи лакомства предмет заберете, но команду Дай! не забывайте.И разумеется активная похвала за выполненное, собака должна почувствовать, вот, вот что нужно было и без насилия со стороны владельца, порадуйтесь активно вместе с ним. Подбежит, поиграйте чем-нить, но не апортировочным предметом.

 Отправлено: 14.04.11 09:11. Заголовок: фанта пишет: Шаг на..

фанта пишет:

цитата:

Шаг назад сделайте, пусть собака с предметом опять подойдет , опять хвалите за это. Пусть, пусть держит, еще шаг назад и опять не отбираем, не торопимся отбирать, он этого ждет, а мы не отбираем

Всем Доброго дня! У нас все Мама пишет, я читаю Ваш интересный ресурс, но сегодня и я не выдержал)
по теме:
Как только отходишь назад он роняет на землю, тож теряет интерес, может даже начать отбегать, но тут же прыжок обратно к предмету, если я приближаюсь обратно. Видимо сказывается проживание до нас в питомнике, и там собы гуляли большой компанией, и у него закрепилось ТАК, обладаешь игрушкой все остальные за тобой бегают, ты всем интересен, кто-то перехватил игрушку и ты уже не номер1. Вот так мне видится.

 Отправлено: 14.04.11 09:22. Заголовок: УрахинПапа А мы, а ..

УрахинПапа
А мы, а мы..... продолжаем апортом плеваться. Ну не интересен он нам. У Вас хоть удерживает, уже хорошо. Как сказала Людмила, действительно, за вонючий рубец всё отдаст, куда денется. А для нас удержание хотя бы пару секунд уже счастье, но мы продолжаем работать. Главное не нервничать, а то собу заклинит и ваще ничё делать не будет

 Отправлено: 14.04.11 09:33. Заголовок: УрахинПапа пишет: К..

УрахинПапа пишет:

цитата:

Как только отходишь назад он роняет на землю, тож теряет интерес, может даже начать отбегать,

Понятно. Значит ни шага назад, а предлагаем взамен более интересный предмет или лакомство.Чтобы хотел отдать.И вот еще что, апорт, это не игрушка, ни в коем случае. Потому никогда не надо играть с апортом.Апортировочный предмет только для выполнения навыка, играем чем угодно, но только не с ним.Игра, это разрядка, апорт , это уже работа.

 Отправлено: 14.04.11 09:50. Заголовок: фанта пишет: Потому..

фанта пишет:

цитата:

Потому никогда не надо играть с апортом.Апортировочный предмет только для выполнения навыка

Угу. Мы когда начинали упражнения по апортировке, я приташил гантелю из дома которую собака вот уже как месяц погрызивала. Фсад, чихать она на такой апорт хотела. Пришлось пустить в ход заныченный ствол от новогодней елки. Вот совсем другое дело, хотя и его плюёт. А чтоб хоть малёк удерживала, инструктор посоветовал немного пошевеливать апорт пока он у ней в пасти.

 Отправлено: 14.04.11 11:02. Заголовок: фанта пишет: Потому..

фанта пишет:

цитата:

Потому никогда не надо играть с апортом

понятно, спасибо.
а мы то этим грешим когда апорт палочка или кольцо. сначала покидаем, потом перетягивания, фрисби только не даем драть

 Отправлено: 14.04.11 11:19. Заголовок: Я про апорт практиче..

Я про апорт практически ничего не знаю..
Но в этом случае, может стоит попробовать "плевалку"?
Т.е. лакомство у вас во рту (пусть он сначала видит его). Подошел, смотрит на Вас (на лакомство во рту), подождали момент, спокойно берем апорт - плюем лакомство.
фанта, как считаешь ?

И даже сначала бы попробовала без апорта, для создания положительной ассоциации, подошел, смотрит в глаза, протягиваем руку, гладим, награждаем... Как-то так...

 Отправлено: 14.04.11 13:57. Заголовок: УрахинПапа пишет: у..

УрахинПапа пишет:

цитата:

у него закрепилось ТАК, обладаешь игрушкой все остальные за тобой бегают, ты всем интересен, кто-то перехватил игрушку и ты уже не номер1.

А вы попробуйте поработать дома, сидя на стуле, в игру апорт - держи - дай.. А на улице, встречайте собаку с аппортом как бы боком, без прямого взгляда на него, двигаясь от него по небольшой дуге... Ну, чтобы он не чувствовал от Вас никакого давления, а наоборот, заинтересовался чё эт хозяин такой... не требующий (не знаю как выразиться)... ... . А когда получится выпросить/купить - бурно награждайте - подведёте к тому, что только отдав апорт Вам - он будет «номер1»
Параллельно с этим - игра в гляделки, как описывает Европа-Прима

 Отправлено: 14.04.11 15:54. Заголовок: Радульчик пишет: А ..

Радульчик пишет:

цитата:

А чтоб хоть малёк удерживала, инструктор посоветовал немного пошевеливать апорт пока он у ней в пасти.

Угу. Это называется : оживить в пасти апортировочный предмет.

 Отправлено: 14.04.11 15:56. Заголовок: Светлана & Ко Да..

Светлана & Ко Да, по дуге тоже отличный прием. Главное, сломать стереотип. он подносит предмет, знает. что сейчас будет некая борьба, отдай! ан нет... хозяин почему-то пошел вбок.

 Отправлено: 15.04.11 05:55. Заголовок: Спасибо, поняли. :s..

Спасибо, поняли.

 Отправлено: 23.09.11 12:18. Заголовок: Ну и не получается в..

Ну и не получается все равно, чтоб в руки отдавал! Только на обмен из зубов выпускает, и только на землю. Мячик-палочка. Несет мячик, не добежав несколько шагов, мячик выплевывается (и катится к ногам хозяина). Смотрит с вожделением на палочку в руках (или пытается ее с разбегу выхватить, если это я). Палочка бросается, Ураша несется за ней. Не добежав пять шагов, выплевывает палку, смотрит на мячик. Стас говорит: "А где палочка? Не вижу!" Уран, поняв, что мячик не бросят, возвращается за палкой, иногда досадиво пискнув. Проносит палку на два шага поближе. И так раза три. Стасу часто стал к ногам приносить палку, правда.
В руки не отдает!!!!
Лакомство во рту - не вариант. Не интересует его лакомство, когда видит палку или мячик. А с кусочком рубца во рту я себя не представляю...

 Отправлено: 23.09.11 12:26. Заголовок: Ната пишет: Только ..

Ната пишет:

цитата:

Только на обмен из зубов выпускает

На обмен предлагайте равнозначное, а не что-то другое.
Чтобы не выплевывал не добегая пяти шагов, делайте вот так: Уран бежит к вам, не стойте на месте, при его приближении делаете несколько шагов назад, пусть продолжает двигаться к Вам, а в последний момент-раз и сделайте шаг прямо в нему,практически вплотную и забирайте предмет с командой-дай. Должны успеть, должны не дать возможности все-таки выплюнуть.Забрали, позвалили: молодец. Тут же положили ему предмет в пасть, двумя руками( крепко, но не жестко) чуть подняв его голову , Ваши ладони сверху и снизу челюсти: держать! хорошо, держать! то пару-тройку секунд для начала( потом время удлините), сами взяли предмет из пасти с командой-дай и опять похвала.
Это введение новой команды, ну это если уж так хотите добиться чтобы Уран приносил и отдавал апорт в руки. Вот для этого и вводится еще прием дополнительный: держать.

 Отправлено: 23.09.11 12:33. Заголовок: Людмила, он за второ..

Людмила, он за второй палкой не бежит (как и за вторым мячиком - специально купили и такой же, и другие)! Стоит над ними и все. Попробуем команду "держать" поработать, спасибо. На несколько шагов отходим, но если двинуться навстречу, он успевает раньше отвернуться. Попробую еще.

 Отправлено: 23.09.11 12:34. Заголовок: Он так много раз и т..

Он так много раз и так быстро бегает, что наклоняться устаешь. Поэтому хочется в руки. хотя, фитнесс, конечно...

 Отправлено: 23.09.11 12:54. Заголовок: Ната пишет: Он так ..

Ната пишет:

цитата:

Он так много раз и так быстро бегает, что наклоняться устаешь

Эх... не должны наклоняться и подбирать, должны успеть раньше из пасти забрать. Кстати, вот только сейчас на форуме была Алена, она опытный инструктор( и судья) с многолетним стажем. Работала на площадках много лет . Это ее Рекс( метис) снимался в фильме "Мужики", фильм еще советских времен.Вот затащите Алену в эту тему, пусть поделится методами, она конечно ленится, но я ее тоже подтолкну.

 Отправлено: 23.09.11 13:05. Заголовок: Попробуем. Если палк..

Попробуем. Если палку еще как-то представляю, как забрать, то мячик... Нет, взять из пасти, придерживая за ошейник другой рукой и "дай". можно. А вот, шагнув навстречу, взять, вряд ли. сто пудов успеет отвернуться.
А-а, надо с веревкой купить! Вы как-то говорили, что он для тренировок. Видимо, для этих?
А фильм "Мужики" очень-очень люблю!

 Отправлено: 23.09.11 13:09. Заголовок: Ната пишет: Вы как-..

Ната пишет:

цитата:

Вы как-то говорили, что он для тренировок. Видимо, для этих?

Да. Но не заморачивайтесь этим. Раньше жили мы без этих мячиков, но апортировку все-таки отрабатывали.

 Отправлено: 23.09.11 13:10. Заголовок: Попробуем, попробуем..

Попробуем, попробуем. Спасибо! Напишу потом обязательно, что получилось.