Отправлено: 21.01.12 21:46. Заголовок: Собака-охотница. Что делаем, если...

Мимопробегающая живность: кошки-птички-собачки и прочие объекты охоты: лыжники, велосипедисты, бегуны.
Собака стартанула догонять _{инстинкт, мать его}... А НИЗЗЯ!!!!!
Что делаем?
Как относимся к собачьему «догнать-порвать, а потом разберёмся»?
Что работает на торможение погони?
Ну и т.д.

 Отправлено: 22.01.12 17:06. Заголовок: ArTrUa пишет: как л..

ArTrUa пишет:

цитата:

как лакомство получила и рука от носа отодвигается сразу тянется за рукой и вскакивает вот тренеруем выдержку,чтоб не вскакивала

Лакомство должно быть : несколько кусочков в твоей ладони. И собаке неизвестно, сколько их там, да к тому же ладонь закрыта и кусочки надо выковыривать, они не с легкостью из ладони выскакивают . Собака сосредоточенно достает кусочки из сомкнутой( но не сильно сомкнутой ) твоей ладони. Иначе, она так и будет вскакивать. Должно выглядеть так: ты перед ней на корточках: кормишь, кормишь, мелкими кусочками, она из "выгрызает из твоейц ладони, твои пальцы каждый маленький кусочек дают, остальные внутри и они вкусно пахнут и она знает, что у тебя их там много! и она все их получит , когда будет лежать. Она лежит, получает по кусочку и ты ее поглаживаешь. Потом-хоп, браво.Перевела в свободное состояние, поиграла, растормошила.
Повторяем, через несколько раз ты уже не на корточках. Через несколько раз ты уже отходишь на метр, потом дальше, потом обходишь вокруг собаки, потом подпрыгиваешь, потом еще и дальше. Так вот, если ты изначально не торопишь события, а действуешь по принципу от простого к сложному и не переходишь к более сложному пока железобетонно не сделала предыдущее, вот только тогда все будет получаться. И собака не будет вскакивать, а будет лежать и внимательно ждать глядя на тебя, что ты сейчас сделаешь: кликнешь хоп или продолжать лежать?

 Отправлено: 22.01.12 17:09. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

А вот и неправда.

Света, это я для Лены писала. Она же изначально спрашивала, как уложить на расстоянии? Я вот с самого начала объясняю, как надо укладывать, чтобы потом Лена могла укладывать на расстоянии.

Светлана & Ко пишет:

цитата:

Есть цель - прекращение нежелательного (для нас, но очень даже желательного для собаки) И есть цель - лечь, чтобы поймать (то, что сейчас предложат) Моя собака абсолютно уверена, что её положили только для ожидания старта на игру.

Да понятно, но пока не будем забивать Лене голову этим зачем.

 Отправлено: 22.01.12 17:19. Заголовок: фанта пишет: Лакомс..

фанта пишет:

цитата:

Лакомство должно быть : несколько кусочков в твоей ладони. И собаке неизвестно, сколько их там, да к тому же ладонь закрыта и кусочки надо выковыривать, они не с легкостью из ладони выскакивают . Собака сосредоточенно достает кусочки из сомкнутой( но не сильно сомкнутой ) твоей ладони.

все так и делаю сейчас у нас стадия : уложила,я рядом стою,нагибаюсь даю по кусочку,она ждет,если вижу,что хочет вскочить - быстро реагирую и лакомством опускаю вниз,хвалю,и продолжаю стоя с паузами давать кусочки
как то так
ей кстати нравится как я поняла эта команда,ибо если я стою с лакомством,но ничего ей не говорю -она все время укладывается поглядывая так хитро на меня,мол а если я так лягу?дашь?а если вот я еще так лягу-дашь?

 Отправлено: 22.01.12 20:55. Заголовок: Радульчик пишет: Эт..

Радульчик пишет:

цитата:

Это когда собака совершила что-то нежелательное и надо ей дать это понять. Как????

Олег, хороший вопрос!
Давайте разберёмся в «прелестях» последействия-злодействия .
Это так же важно, как обеспечить профилактику ..

 Отправлено: 23.01.12 11:54. Заголовок: Светлана & Ко С..

Светлана & Ко
Свет, если честно, я очень сомневаюсь, что собаки речь не понимают. Несколько раз в этом убеждался. Например, моя, когда разыграется, начинает так, весьма основательно, теребить кисти своими зубьями. Я ей так, абсолютно спокойно говорю: "Грет, ну харе, больно же..." Собака покосилась на меня и побежала за игрушкой. Причем было не раз, да и куча других моментов. Потому я сильно сомневаюсь, в неразвитости собачьей речи.

А так, после неприятности, либо подзыв и усаживание, либо, если уже на поводке то просто усаживание и краткое пояснение насколько она не права недовольным тоном:"Что ж ты творишь, ж..па драная. Вот хрена ты меня позоришь, зараза этакая??". Потом отпускаю - "Гуляй ж..па"

Конечно всё это неправильно. Но выливать негатив на собаку сопровождая физическим воздействием - прямой путь, что будешь потом собаку долго и нудно отлавливать, сама, хрен подойдет, плавали, знаем. Потому путь один - пресекать в зародыше, а если не получилось во время, ну..., значит не судьба, кому-то не повезло. Но Слава Богу, никого мы ещё не покусали (Т-Т-Т).

Много раз наблюдал как другие собак "воспитывают"..., в основном охаживание поводком. Думал, при этом про себя: "Ну-ну. Успехов Вам..."

 Отправлено: 23.01.12 11:59. Заголовок: Радульчик пишет: А ..

Радульчик пишет:

цитата:

А так, после неприятности, либо подзыв и усаживание, либо, если уже на поводке то просто усаживание и краткое пояснение насколько она не права недовольным тоном:"Что ж ты творишь, ж..па драная. Вот хрена ты меня позоришь, зараза этакая??". Потом отпускаю - "Гуляй ж..па"

Делаю так же, с разницей, что недовольным тоном все говорю там же, на месте преступления, сама подбегаю туда. А если отозвала, то молча, глаза в небо и... ну скажу: сволочь ты, приходится из-за тебя переживать. Не любила бы тебя, так схватила бы за ноги и об стенку. Воспользовался тем, что я рот разинула, да дался тебе этот гастарбайтер, ну отпрыгнул он к забору испугавшись, зачем ты его тяпнул-то?
Но все это говорю бесстрастно, чтобы не уловил моего недовольства, ибо ведь ко мне быстро подбежал же, обнял и поцеловал.Соббно, посмотрел мне в лицо честными, красивыми глазами.

 Отправлено: 23.01.12 13:28. Заголовок: Радульчик пишет: Но..

Радульчик пишет:

цитата:

Но выливать негатив на собаку сопровождая физическим воздействием

Т.е. Вы уверены, что наказание собаки за её неправильные _{с человеческой точки зрения} телодвижения прямым физическим воздействием- это один из способов избавиться от собственного негатива? Почему-то во всех Ваших наказательных постах присутствует этакая оговорка на отрицание физического воздействия на собаку, как то: пендаль, побои поводком/дубиной... Это Вы к чему такое пишите? Вам кто-то уже рекомендовал лупить свою собаку за всякие там разные провинности???
Что-то здесь не так... Давайте, для начала, определимся, что такое наказание, и каким оно бывает.
Я ни разу не психолог, поэтому научных и околонаучных изысков не будет.
Итак. Наказание -

цитата:

Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение[источник не указан 610 дней]. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков. Термин «наказание» в психологии означает действие, которое совершается с целью уменьшения, по крайней мере временно, вероятности того, что какое-либо поведение наказанного повторится. Предполагаемая цель наказания — побудить человека или животное не вести себя данным образом. Это наиболее общий метод контроля поведения. По Б. Ф. Скиннеру, наказание может быть осуществлено двумя различными способами, которые он называет «позитивное наказание» и «негативное наказание».

это из википедии, здесь как будто тоже не наблюдается никакого указания на избивание объекта воспитания

 Отправлено: 23.01.12 14:39. Заголовок: Светлана & Ко В..

Светлана & Ко
Википедию фсад. Слишком заумно и никакой конкретики. Я уже спрашивал здесь: "Какое отрицательное подкрепление используем?" Чёт ответа так и не получил. Насчет битья..., все проходил с первой собакой, это не нельзя, это просто тупо потеряешь собаку...., хотя так хоцца иногда пендалем приголубить. Слова собака может и понимает, но..., "когда нельзя, но очень хоцца то можно", просто хулиганит, причем сознательно.

Вот например один из моих способов отрицательного воздействия. Когда собака дома разыграется и раздурится, то после устного предупреждения - за шкирман и за дверь и хоть обскребись там. Ну и чё? Она конечно запомнит, и в следующий раз когда будет дурить, то как только заметит движение к шкирману от меня, мухой слиняет в свою нору, только и всего.

Когда гулянка, попробуй после злодействия в безповодковом варианте взять, в виде наказания, на поводок...., она в следующий раз крепко подумает подходить к тебе или нет. А то, что строгим голосом чё-то пытаешься внушить, так ей оно по-барабану.

Ребенок человека тож всё понимает, но нагадить, хлебом не корми... А теперь, внимание, вопрос, ремень или постановка в угол..., что более эффективно????? Не зря на руси в школьных классах в углу розги вымачивались, ох не зря. Конечно, спектр наказаний без физического воздействия для человека, безусловно, более богат и, например, ребенку менее страшно получить пендаля, чем неполучить выходной рубль на кино и морожное. Но собака-то это не человек, ей рубль нафиг не сдался, а вот ляжка велосипедиста небось вкуснющщаая и он так забавно ногами дрыгает....

Вобщем не уходим от темы, а делимся, своими методами наказаний за злодейства. Говорить, что моя собака не хулиганит - не поверю

 Отправлено: 23.01.12 14:51. Заголовок: Радульчик пишет: &#..

Радульчик пишет:

цитата:

"Какое отрицательное подкрепление используем?" Чёт ответа так и не получил.

Обязательно опишу примеры из своей жизни, только чуть позже (вечером) . Сейчас совершенно времени нет.. Буквально на минутку заскакиваю на форум.

 Отправлено: 23.01.12 14:57. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

Обязательно опишу примеры из своей жизни

Тоже опишу попозже. Щас повспоминаю...что-то пока в голову ничего не идет.

 Отправлено: 23.01.12 16:25. Заголовок: Радульчик пишет: А ..

Радульчик пишет:

цитата:

А теперь, внимание, вопрос, ремень или постановка в угол...

ох..я получала ремнем по жопе от мамы ну и ничего,вырос человек и вроде даже нормальный
на мой взгляд ничего страшного нет в этом...собаки как те же дети

 Отправлено: 23.01.12 16:34. Заголовок: ArTrUa пишет: собак..

ArTrUa пишет:

цитата:

собаки как те же дети

Не совсем. Лена, упускаешь маленький нюанс: собака живёт здесь и сейчас, а человек анализирует прошлое и настоящее - для будущего...

 Отправлено: 23.01.12 17:25. Заголовок: Итак, о наболевшем. ..

Итак, о наболевшем.
Линдси - сумасшедшая охотница. Мне это, в общем-то очень даже нравится и я этим с удовольствием пользуюсь в собственных интересах, о чём собака даже не догадывается. На сегодня (возраст без малого 2 года) она убеждена, что все наши занятия, тренировки - только для неё, любимой, потому что получает возможность поохотиться на игрушку... Нашей мирной счастливой жизни не мешают никакие бегающие собаки, прохожий люд, разного рода спортсмены - уже неинтересно...
Но КОШКИ!!! Шипящие, яростные и тоже скоростные! Какое удовольствие - выследить, догнать, загнать и там держать!!!...
Короче, когда уже прошло время наших глупых щенячьих «прелестей» (погони за птичками, собачками и т.д.), я спохватилась: а кошки-то остались! Пошевелила мозгами, ну да, конечно, мой прокол. И вот в чём: весь тёплый сезон ходили/бегали по городу в натяг на цепочке. Тренировочки у нас такие. Никто впереди собаку не зовёт (некому), хэндлеров нет, а тушку сформировать надо бы. Собака весело идёт, с удовольствием натягивает поводок,... а на самом деле - высматривает ЦЕЛЬ! То-то у неё огонь в глазах и тренировки нравятся. Да, для общего физического развития это,конечно, помогло, но кошачья проблема так и осталась...

Устала печатать, потом продолжу, чуть позже

 Отправлено: 23.01.12 17:29. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

Собака весело идёт, с удовольствием натягивает поводок,... а на самом деле - высматривает ЦЕЛЬ!

Типичное поведение Ханны. До сих пор так ходит. Очень удобно ее использовать в качестве тягача, когда я на лыжах.
Жуфик убивал кошек. Его мать и бабушка тоже. Так что Света...трудно тебе будет решить вопрос с кошками. Думаю, что невозможно, ну если только не убъешь Линдси.
Пы.Сы. Жуфик вообще в молодости приносил мне маленьких собачек в качестве апортировочного предмета. Вот так сказать раскрытие одного из моих скелетов в шкафу.Бабушка его в 7-ми месячном возрасте, удирала от меня с карликовым пуделем в зубах. А в 6-ти месячном возрасте откусила попу гусю, когда тот посмел на нее сказать-шшшшшаааа.

 Отправлено: 23.01.12 17:31. Заголовок: фанта не могу соглас..

фанта не могу согласиться с Вами,ибо ничем подобным я не страдала и такие мысли в голову не приходили...получала то за дело
ну да речь не об этом
ждем советов и рассказов по теме
фанта пишет:

цитата:

ее использовать в качестве тягача

я себе уже бицепс накачала на правой руке,думаю пора менять руку,чтоб еще и левую накачать

 Отправлено: 23.01.12 17:33. Заголовок: фанта пишет: Так чт..

фанта пишет:

цитата:

Так что Света...трудно тебе будет решить вопрос с кошками. Думаю, что невозможно, ну если только не убъешь Линдси.

А вот и нет..
Сейчас соберусь с мыслями, продолжу. Надо сначала в голове цепочку выстроить, как же у нас всё получилось и чем сегодня могу похвастать.

 Отправлено: 23.01.12 17:33. Заголовок: ArTrUa пишет: ждем ..

ArTrUa пишет:

цитата:

ждем советов и рассказов по теме

Света сейчас напишет. Я пока перебираю случаи...что-то насчет наказания никак не вспоминается.

 Отправлено: 23.01.12 17:38. Заголовок: Да... насчет охотник..

Да... насчет охотников. Мама Жуфика убила зайца, на это ей потребовалось 2 минуты. Несмотря на все его финты в беге.
Бабушка Жуфика сбивала птиц на лету, на поле.

Э... несколько деревенских бойцовых кошек за одно лето похоронены на поле за деревней, куда мы ездили к моей маме .Это "работа" бабушки Жуфика.
В общем ужас.

 Отправлено: 23.01.12 20:32. Заголовок: Продолжу. Когда Линд..

Продолжу.
Когда Линдси приехала ко мне, я, как и любой новоиспечённый владелец долгожданного щенка, начала изучать, что же это такое у нас теперь обитает. Собссно, этим же занимался и щенок: присматривался к нам. Для пущего углубления в процесс, я задала заводчику (фанта ) некоторые вопросы, на которые она мне любезно ответила. За что ей отдельное спасибо, т.к. кто предупреждён, тот вооружён!
Короче, получилось так, что о вероятности проявления некоторых качеств характера щенка (особые отношения к кошкам) я узнала очень даже своевременно. Поэтому заранее была в общем то готова к их появлению. Но жизнь многообразна и сложна, и диктует свои условия задачи.
Раньше мне и голову не могло придти такое, чтобы моя собака, мой щенок не нёсся ко мне сломя голову по первому же зову! Ну не было у меня таких вот суперохотничьих ! Ладно, идём дальше. Собачник во мне родился не вчера, а намного раньше, поэтому разных фишек и примочек для целенаправленного воспитания щенка хватало. Не учла только одного - моя беговая скорость уже далеко не та... .кстати, ещё и поэтому наш кошачий процесс так надолго затянулся

Не слишком утомительно??
Продолжение следует..

 Отправлено: 23.01.12 21:18. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

. Для пущего углубления в процесс, я задала заводчику (фанта ) некоторые вопросы, на которые она мне любезно ответила. За что ей отдельное спасибо, т.к. кто предупреждён, тот вооружён

Да не за что. Я уж по поводу кошек просто была в глубочайшем трансе.Честно.И такое ощущение, что это на каком-то генетическом уровне.Я тоже боролась в самом зародыше с этой страстью.Но видимо не столь яростно, т.к. не удавалось искоренить "любовь" к кошкам. Поэтому я всегда сама старалась заметить их раньше . А вот тех кошек, которые не убегали, а нападали на нас сами, вот тем не удавалось спастись.
А вот другое семейство : Ханнины дети от других кобелей( не от Жуфика) , у них вполне все ОК с этим вопросом. Могу вернуть, могу отозвать, могу даже остановить и не побегут, вернутся ко мне.