Отправлено: 21.01.12 21:46. Заголовок: Собака-охотница. Что делаем, если...

Мимопробегающая живность: кошки-птички-собачки и прочие объекты охоты: лыжники, велосипедисты, бегуны.
Собака стартанула догонять _{инстинкт, мать его}... А НИЗЗЯ!!!!!
Что делаем?
Как относимся к собачьему «догнать-порвать, а потом разберёмся»?
Что работает на торможение погони?
Ну и т.д.

 Отправлено: 23.01.12 22:24. Заголовок: фанта пишет: И тако..

фанта пишет:

цитата:

И такое ощущение, что это на каком-то генетическом уровне.Я тоже боролась в самом зародыше с этой страстью.Но видимо не столь яростно, т.к. не удавалось искоренить "любовь" к кошкам.

Да, видимо на генетическом уровне.. Искоренить «любовь», конечно не удастся. Моя задача - сохранить контроль. Пускай Линдси любит этих кошек сколько угодно, но - на расстоянии, не входя в контакт и оставаясь управляемой! Я ведь и эту её «любовь» себе на пользу..
Главное - расставить приоритеты..

 Отправлено: 23.01.12 22:37. Заголовок: Светлана & Ко С..

Светлана & Ко Сейчас вспомнила Шарикова из "Собачьего Сердца" : мы их душили-душили, душили-душили...

 Отправлено: 23.01.12 22:48. Заголовок: Продолжаю дальше. Ит..

Продолжаю дальше.
Итак, об управлении..
Не буду вдаваться в тонкие психологические нюансы взаимоотношений человек-собака. Это слишком затягивает. Сразу перейду к подкреплению.
Все мы знаем про положительное и отрицательное подкрепление. Это когда выполнил - получил, не выполнил - не получил. Очень помогает для налаживания контакта, нахождения общего языка, выяснения нужд и потребностей друг-друга. Здесь очень важно поймать баланс - собака всегда должна хотеть получить от человека больше, чем он ей на данный момент отпустил. Это даёт стимул для дальнейшего совершенствования.
Здесь всё понятно, идём дальше. В смысле - на след. ступень взаимоотношений.

Таким образом создаём простейшую интригу, собаке это начинает нравиться. Этим поймали её внимание и постоянное ожидание чего-то хорошего. Это база, фундамент всех будущих отношений будущего тандема из человека и ЕГО СОБАКИ.

 Отправлено: 23.01.12 23:55. Заголовок: У нас с Линдси лаком..

У нас с Линдси лакомство не прокатывало. Не пищевичка с большой буквы. Много с Людмилой спорили по этому поводу, но это выше моих сил неделю (ну дня 4) совсем не кормить ребёнка для создания малюсенького стимула. Тем временем выяснилось, насколько сильно у этого щенка желание играть. Это создаёт определённые трудности в процессе научения - требуется больше терпения и период ожидания тоже больше, чем на лакомстве.. Но я никуда и не торопилась. Зато получилось так, что мы сразу перешли к совместным играм, которые я считаю уже следующей ступенькой.
Вот тут собака начинает ловить моё настроение. Приходит понимание того, что от моего хорошего настроения зависит будет совместная игра, или нет.

 Отправлено: 24.01.12 00:57. Заголовок: Отрицательным подкре..

Отрицательным подкреплением становится моё плохое настроение.

Охотой на кошек я не занимаюсь , кошек люблю. Дело за малым - донести это до собаки.

В очередную погоню подскочила за собакой к «кошачьему» дереву, схватила её за цепочку, с чувством потрясла - не трожь, сука, моя добыча! прочь отсюда. После чего было объявлено построение -у ноги. До собаки кое-что наконец дошло..
По крайней мере, потом она слышала, наконец-то, моё НЕТ и неслась обратно. Надо было радоваться, что прибежала? Не, это выше моих сил, игре досвидос, настроение паршивое, прогулку сворачиваем, ползём домой..
Получается одно за другим всё отрицательные подкрепления. Можно сказать - наказания.

Ну да ладно. На сегодня результат пока такой: увидев кошку (а вчера сразу три от нас дёру дали) - Линдси сначала смотрит на меня с вопросом! Уже удача. Говорю НЕТ! Пляц. Подхожу, беру за цепочку. Дальше по обстоятельствам - или фус, или гуляй рядом.
Да я и этому пока рада. Конечно, идеалом тут и не пахнет, но хоть какие-то подвижки появились

 Отправлено: 24.01.12 06:01. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

На сегодня результат пока такой: увидев кошку (а вчера сразу три от нас дёру дали) - Линдси сначала смотрит на меня с вопросом! Уже удача. Говорю НЕТ! Пляц. Подхожу, беру за цепочку. Дальше по обстоятельствам - или фус, или гуляй рядом. Да я и этому пока рада. Конечно, идеалом тут и не пахнет, но хоть какие-то подвижки появились

Света, прекрасный результат!
Спасибо за твои посты!

 Отправлено: 24.01.12 06:06. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

У нас с Линдси лакомство не прокатывало. Не пищевичка с большой буквы

Если с собакой в стадии занятий, дома не кормлю ВООБЩЕ. Никаких мисок ни утром, ни вечером. Только вода. Вся еда только из моих рук. И утренняя и вечерня.Потому и пищевики все, даже те, кто совсем не пищевики.Дома в миске ничего не появится , все только в моей руке. Все только надо зарабатывать, бесплатно в миске ничего не появляется. Игрушка конечно не исключается, но я ее использую как разрядку. Сделала- получила еду, щелк, разряжаем с игрушкой и радуемся.Хотя тут и разряжать особо нечего. Но просто поколбаситься и поиграть,и бурно похвалить и порадоваться активно , это тоже необходимо, с при помощи игрушки это делать удобней всего.

 Отправлено: 24.01.12 10:37. Заголовок: фанта пишет: Потому..

фанта пишет:

цитата:

Потому и пищевики все, даже те, кто совсем не пищевики

По н..дцатому кругу

Предлагаешь доразвить пищевой инстинкт, обмануть матушку-природу с тётушкой-генетикой? Думаешь оно мне очень надо?
Да всё с этим лакомством понятно, тащила бы собаку в спорт, может и подсадила бы на лакомство.. Только в жизни это не пригодилось бы, точно говорю. На тренировке, соревнованиях - вероятно да (опять же - вероятно, но не факт). Лакомство - не единственное, что собаке хочется заработать. Чтобы появился стимул - выбираем наиболее желаемый объект, получить который собака захочет наверняка. Конечно, всё ИМХО...

фанта пишет:

цитата:

Спасибо за твои посты!

Чёто вот перечитала свои опусы...
И всё-то там про отрицательное...
Надо будет теперь расписать про положительное. Когда и что у нас срабатывает.

 Отправлено: 24.01.12 10:51. Заголовок: Ну вот, другое дело,..

Ну вот, другое дело, а то википедия какя-то. Спасибо!!!!!!!!

цитата:

схватила её за цепочку, с чувством потрясла - не трожь, сука,

А вот ещё, если бы такое дело пендалем усугубить, то ваще-е-е-е Шутка

Ну теперь, про положительное.... Ждём-с-с-с.

 Отправлено: 24.01.12 10:57. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

Лакомство - не единственное, что собаке хочется заработать.

Просто вспомни об основных трех инстинктах. Даже двух, я бы сказала.Лакомство , это пища, которую нигде больше не получишь, кроме как из твоих рук. А жить-то хочется, чтобы выжить, необходима пища. Которую мы называем лакомство.По сути , это на самом деле в нашем случае неправильное определение.В нашем случае , без него уже будет не до игрушек и даже не до второго основного инстинкта-размножения. Вот тебе и развенчание мифа о "непищевиках".

 Отправлено: 24.01.12 11:01. Заголовок: фанта пишет: Прост..

фанта пишет:

цитата:

Просто вспомни об основных трех инстинктах

Ага, помню-помню. Также помню об их количественной выраженности

 Отправлено: 24.01.12 11:15. Заголовок: Очень хорошо помню с..

Очень хорошо помню ситуацию ... у меня на глазах автобус наехал на голову щенка эрдельтерьера и девочка(хозяйка) потом несла домой это еще шевелящееся тело ... зрелище как вы понимаете очень не приятное , а тем более для подростка 15 лет и вот когда у меня появилась свой щенок мы с утра (часов в 6) гуляли, играли и радовались жизни ... и тут мое счастье срывается и начинает нестись в сторону дороги за отъезжающим с остановки автобусом, на все мои крики ессесено реакции ноль .... я бегу за ней, она за автобусом (спасибо большое машин в те времена на дорогах было ни как сейчас, тем более в 6 утра, 1 этот автобус и был на дороге), короче целую остановку мы вот так вот друг за дружкой неслись, на остановке автобус остановился, я поймала собаку и .... очень стыдно за свой поступок (но я жутко испугалась за собаку, а еще и вспомнила этого окровавленного щенка эрделя) ... отходила поводком как сидоровую козу .... с тех самых пор она не обращала внимание ни на машины, ни на бегунов, ни на велосипедистов ....подходить ко мне желание я у нее не отбила, так что потом наша совместная жизнь потекла в нормальном русле, ходили на площадку, занимались послушанием и все у нас было хорошо .... может быть это сказывается конечно то что была поймана на месте преступления и поняла, за что ей досталось?
Просто к сожалению в схватке собаки с машиной, очень большая вероятность потерять собаку ... а потом винить себя, что не приучил собаку к адекватной реакции на машины ...

 Отправлено: 24.01.12 11:52. Заголовок: Радульчик пишет: Ну..

Радульчик пишет:

цитата:

Ну вот, другое дело

Радульчик пишет:

цитата:

Ждём-с-с-с.

Не забывайте, я тоже жду от Вас и всех форумчан взноса в общую копилку!

НаТусик пишет:

цитата:

отходила поводком как сидоровую козу .... с тех самых пор она не обращала внимание ни на машины, ни на бегунов, ни на велосипедистов ....подходить ко мне желание я у нее не отбила, так что потом наша совместная жизнь потекла в нормальном русле, ходили на площадку, занимались послушанием и все у нас было хорошо .... может быть это сказывается конечно то что была поймана на месте преступления и поняла, за что ей досталось?

Уж лучше так, чем попрощаться...
Ещё лучше - профилактика, но ведь в жизни всего не предусмотришь..
Для последовательной и планомерной профилактики нужна масса времени и терпения. На самом деле, очень сложно, не ограничивая у собаки свободу выбора (или минимально ограничивая), создать такие условия, чтобы она наверняка выбрала желательный для нас вариант. С дрессировкой всё намного проще - отключили ум, выработали стереотип, закрепили и вуаля.. тренировка-вольер, вольер-тренировка..
В воспитании сложнее.. Вводных много, вариантов решения много, что собака выберет? Здесь вопрос, который и пытаемся решить наверняка.

 Отправлено: 24.01.12 12:04. Заголовок: НаТусик пишет: може..

НаТусик пишет:

цитата:

может быть это сказывается конечно то что была поймана на месте преступления и поняла, за что ей досталось?

Возможно. Думаю, что именно так. Мне моя дочь Юля , ехидно говорила: я Майю во дворе дома( в Москве) выковыривала из под машины, Майя не хотела идти домой, а мне надо было уже бежать в институт. Так вот мама, я ее вытаскивала при помощи длинной палки и потом трясла за шкирку и пинка ей отвешивала. И когда она жрала на улице всякую мерзость, она не реагировала на кличку и убегала от меня, продолжая чавкать, я тоже ее отлавливала и лупила. Вот так, признаюсь тебе, я так воспитывала Майю. А ты ее разбаловала.

Ох... когда я это слушала, готова была задушить Юлю. И это моя дочь...кошмар какой-то.У меня Майя тут же, по моему первому окрику, все бросает и летит пулей, ну никогда я ее не била, никогда.И ничего она не подбирает и вообще нету к ней никаких претензий.Только нос опустит в какое-то дерьмо, достаточно оглянуться , глаза округлить и все, Майя летит ко мне.

 Отправлено: 24.01.12 12:39. Заголовок: фанта пишет: Только..

фанта пишет:

цитата:

Только нос опустит в какое-то дерьмо, достаточно оглянуться , глаза округлить и все, Майя летит ко мне

видать боится,что опять пендалей отвешают

 Отправлено: 24.01.12 13:04. Заголовок: фанта пишет: И когд..

фанта пишет:

цитата:

И когда она жрала на улице всякую мерзость, она не реагировала на кличку и убегала от меня, продолжая чавкать

либо в Москве вкуснее на улице всякая дрянь валяется, либо вы Маюшу балуете больше чем Юля и закармливаете всякими вкусняшками, что на улице уже смотреть ни на что и не хочется

Вот как раз во всех этих опасностях (машины, отрава) в городах содержать собаку опаснее, все таки за городом чуть спокойнее и безопаснее ... по крайней мере пока

 Отправлено: 24.01.12 13:10. Заголовок: ArTrUa пишет: видат..

ArTrUa пишет:

цитата:

видать боится,что опять пендалей отвешают

Не, Лена, в таких случаях обычно тааакииие люли из глаз (и ушей и отовсюду) летят, что иной раз пендаль за счастье может показаться .
А? или может есть другие мнения?

 Отправлено: 24.01.12 13:28. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

в таких случаях обычно тааакииие люли из глаз (и ушей и отовсюду) летят, что иной раз пендаль за счастье может показаться

уж если дошло до рукоприкладства, то это должна быть очень веская причина (угроза жизни любимого животного, например) и тогда люли получаются от души ... лучше конечно такого не допускать ... но всякое бывает

 Отправлено: 24.01.12 13:38. Заголовок: НаТусик пишет: Согл..

НаТусик пишет:

цитата:

Согласна, уж если дошло до рукоприкладства

Да я-то как раз имела в виду как сильно можно ударить безо всякого рукоприкладства. Битьё - это признак слабости. Да-да. И для детей, и для собак наказание рукоприкладством означает, что воспитатель расписался в собственном бессилии. И, пользуясь своим положением и властью, насаждает диктат, который восторгов ещё ни у кого не вызывал. про уважение ваще молчу.
Мало того, формируется недоверие к старшему руководителю (от «руками водить»).

 Отправлено: 24.01.12 13:48. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

Конечно, идеалом тут и не пахнет

А что же тогда идеал? Она же смотрит на Вас сначала, и если "нет", не бросается же?
Урана, благодаря Вашим советам можно заранее посадить, положить теперь, и пропустить "врага" мимо. Но это касается собак только. Кошки замирают и ждут. приходится самим проходить мимо. А это сложнее.