Отправлено: 18.06.10 21:52. Заголовок: Translate of the dog's language (трудности перевода)

Надо сказать, что я не принадлежу к числу людей, имеющих воспитанных
собак. Мы едим с собачьей головой на столе, спим на диване по
диагонали, делимся каждым взятым в руки кусочком ... А общаемся так,
что прохожие удивленно оглядываются и переспрашивают: «Что вы
сказали?»
Я почти никогда не употребляю команд. Очень редко, в крайнем случае,
когда речь идет о безопасности. Ну не люблю я командовать! Мне
несложно несколько раз сказать: «Флинтичка, поди сюда!» И я легко
терплю, что он приходит не с первого раза. Мне даже нравится
наблюдать, как после третьей просьбы он бежит ко мне, наклонив голову,
утыкается в колени и косит на меня виноватым глазом: «Ой,
прости-прости!»
Конечно, это неправильно. Хозяин должен быть вожаком. А мы, как
упрекнул меня мой замечательный инструктор, мы с ним дружим.
Но почему-то, и у меня так происходит уже с третьей собакой, они не
претендуют занять вакантное место. Наоборот, огромное количество слов,
которые они слышат, настолько расширяет их лексикон, что окружающие
поражаются. Вот идет себе собака, а хозяйка говорит ей тихим голосом:
«Зайка, обойди дерево. Нет, лучше справа! Умник мой!»
Или кладешь в миску что-то горячее, собачка бежит радостная, и вдруг:
«Флинтичка, горячо, подожди немного!» И собачка спокойно себе садится
ждать. Сама по себе, я даже не оглядываюсь. И если я забуду разрешить,
он тихонечко попросит.
Мне даже сложно приводить примеры, я не отслеживаю их в своей жизни. И
Флинт не отслеживает. Мы так живем, уважая мнение друг друга. И мне
кажется - это важно. Потому что я твердо уверена, что собаки - нам
ровня.
Когда меня спрашивают: «А как ты думаешь, они мыслят?», мне становится
как-то стыдно за узость человеческого мышления. Как-будто мыслить
можно только так, как мы! И не как иначе. Нет, ТАК КАК МЫ, они не
мыслят, слава Богу. Иначе давно бы нас перекусали. Они мыслят как-то
по-другому...
В нашей семье - я «переводчик с собачьего». И можете верить, можете
нет, но Флинт меня за это уважает. Во всяком случае, за «переводом» он
обращается только ко мне.
Вот я и подумала, может быть не все так напрактиковались в понимании
этого удивительного интеллекта? Может мы с Флинтищей можем помочь или...
сами чему-то научиться?

 Отправлено: 12.10.11 10:37. Заголовок: Люда, Вы, для всех а..

Люда, Вы, для всех авторитет, О!

 Отправлено: 12.10.11 10:52. Заголовок: Радульчик пишет: Лю..

Радульчик пишет:

цитата:

Люда, Вы, для всех авторитет,

Значит я в Вашем сердце практически "подвинула" Акуленыша? вай, супер!!

 Отправлено: 12.10.11 12:24. Заголовок: :sm77: ..

 Отправлено: 12.10.11 16:10. Заголовок: Красиво конечно... А..

цитата:

Красиво конечно... А как, например, собаке "объяснить", что в отсутствие хозяина лаять нельзя? Дежурить день, другой, третий под дверью? А как же работа? Хотя очём я....., тут можно сразу же сказать, что нет контакта с собакой, когда она все без слов понимает. Ну не Цезарь я, что тут поделаешь. P.S. Да, в "Ай-ай-ай" лично я не верю, и по отношению к человеку тоже. И ошейник не юзаю, хотя есть таковой, и не от талантов великих, а просто потому, что собаку элементарно жалко.

Не успела я ответить. Вчера уж оч поздно было. А сеня тема ушла в другую сторону, а я осталась со вчерашними мыслями. но все равно напишу, не пропадать же добру)

Радульчик

Мне симпатишно многое, из того, что Вы высказываете. А особенно, Ваша орфография). Искренне и с удовольствием смакую лексику.
По поводу «верю-не верю», мне кажется, что все это очень удачно сформулировано у Кэрролла. Дорогу надо выбирать в зависимости от того, куда хочешь попасть. Я пишу не о своих великих талантах дрессировщика. И сразу, в самом первом посте призналась, что у меня всегда были и есть совершенно невоспитанные собаки. С точки зрения принятых норм дрессировки. Но я нахожусь с ними в гармонии. Даже в идиллии. Что, на мой взгляд, гораздо важнее идеального подчинения. Моя ветка о том, что к пониманию можно идти разными путями. Этот путь – мой! Спорно ли то, что я говорю? Без сомнения. Как спорны любые педагогические методики. Ни один ребенок, ни одна собака, ни один учитель, мама или инструктор не повторяют друг друга. А потому о методиках, любых, можно говорить с огромной долей скепсиса, оценивая лишь общие направления и приноравливая их к индивиду. Потому, поиск приемов и подходов воспитания или обучения к любому живому существу, на мой взгляд, это творчество. О чем и толкую. А шокер – насилие.
Если Вы хотите понять из моих постов, как сделать собаку суперпослушной – это не ко мне! Я и сама этого не умею. И никогда не возьму на себя ответственность, что-то декларировать. Здесь, на форуме, есть очень уважаемые и грамотные люди, у которых сама с удовольствием учусь, сверяю свои мысли с их опытом… Потому мои посты – это просто зарисовки. Некий опыт, которым можно воспользоваться в плане размышления и коррекции. А можно отвергнуть, как не подходящий, но улыбнуться при чтении. У каждого, подчеркиваю, у каждого своя уникальная ситуация.
Но именно она рождает «верю-не верю». Знаете почему? Потому что у меня нет проблемы – лающая дома собака. Потому что в каждом из трех моих собачьих случаев я имела возможность подстроить свою работу под жизнедеятельность щенка. Я женщина, я могла позволить себе эту роскошь. А Вы мужчина, Вы кормилец! Дальше я могу бесполезно сотрясать воздух, рассказывая, как до 5 пяти месяцев я ни разу не оставила щенка одного. А с 5-и начала постепенно приучать. Сначала на минуты, вручая говяжье ушко и дожидаясь, пока щен увлечется. Выбросила мусор и скорее домой, пока он не осознал, что один. Спустя месяц, опять же с лакомством, я позволяла себе сходить в магазин минут на 15. Вот так, постепенно, приучая к тому, что одному дома не страшно и не скучно. Вы так делали?
Я понимаю, что Вы уже давно потеряли к моему спичу интерес! Потому что мой опыт для Вас совершенно не применим. Как же тогда «верю-не верю»? В моем случае я имею собаку, которая не лает в мое отсутствие. И, как видите, ничего великого в моем методе нет. А в Вашем случае я, честное слово, не знаю, как отучить взрослую чужую суку лаять. И охотно верю, что сделать это сейчас крайне сложно! Как-то, когда я обратилась с похожей очень конкретной проблемой к своему инструктору, он помолчал и сказал мне: «Ну… начнем с того, что ты с ним дружишь, а должна повелевать…»
У нас многие негативные вещи убрала немецкая методика, которую мне Люда посоветовала. Не старое совковое ОКД (на мой взгляд, абсолютная потеря времени), а там, где в основе лежит концентрация и индивидуальные занятия. Если Вы не занимались по такой методике, очень советую. Получите огромное удовольствие и «ай-ай-ай», в который не верите, появится сам собой.

 Отправлено: 12.10.11 16:30. Заголовок: Лера пишет: Я поним..

Лера пишет:

цитата:

Я понимаю, что Вы уже давно потеряли к моему спичу интерес!

Чегой-то вдруг? Ничего подобного. Просто я считаю, что каждая собака, так же как и человек, индивидуальна. Именно это и пытаюсь сказать

 Отправлено: 12.10.11 16:53. Заголовок: С этим как-то глупо ..

С этим как-то глупо спорить, тем более что я перепела эту мысль на все лады во многих темах форума. Но если Вы считаете, что есть собачьи индивиды, которых необходимо бить шокером - я категорически не согласна. Бить надо их хозяев.

 Отправлено: 12.10.11 17:00. Заголовок: Лера пишет: что ест..

Лера пишет:

цитата:

что есть собачьи индивиды, которых необходимо бить шокером

Не, теперь не считаю, зато видел кавказца, который ничего кроме дубины не понимал. Реальная такая дубина. Но, воспитание собаки - это полюбому насилие, физическое-ли, моральное-ли, неважно. Я тАк умаю.

 Отправлено: 12.10.11 17:17. Заголовок: Про кавказов слышала..

Про кавказов слышала такое. Но у меня был знакомый, здоровый такой, лохматый, сам как кавказец. У него их было 4, на огромном балконе жили. Он им как крикнет: "Мишка, Машка, Кум, Кума! Рядом" И они дык-дык-дык все тут же в рядок у ноги выстраивались. Дубин у него дома не видела. Да и кавказы были... какие-то душевные. Может надо породу правильно выбирать?
Насилие?.. А воспитание ребенка насилие? Руки мой, ешь, уроки делай, в носу не ковыряй, на дорогу не бегай, не пачкайся! А как мамы орут? А как, у нас тут соревнования по ФК были, они колошматят детей перед стартом, чтоб первое место заняли. Будто это чемпионат мира?! Последнее время мне кажется, что страшнее мам зверя нет!
Не... я думаю от воспитателя зависит. Один превратит процесс в реальный ад. А другой будет планомерно методично объяснять. Ну, с "ай-ай-ай", конечно. Характер-то необходим в любом деле.

 Отправлено: 12.10.11 23:36. Заголовок: Радульчик пишет: Но..

Радульчик пишет:

цитата:

Но, воспитание собаки - это полюбому насилие, физическое-ли, моральное-ли, неважно. Я тАк умаю.

Нет.Существует так называемая бесконфликтная дрессировка( пусть не пугает Вас это слово), можно заменить его партнерством. Если совсем упрощенно, то все основывается на естественном желании собаки угодить( тоже не пугайтесь слова) своему хозяину.Собака от этого получает удовольствие.
Даже простое -рядом! если интерпретировать на взаимоотношения в стае, не что иное, как следование вместе за своим вожаком в стае.Ведь в природе на самом деле собаку( волка, шакала) никто не принуждает следовать за вожаком , наоборот, если ты лишишься стаи и вожака, ты погибнешь. Потому стремление быть именно рядом с вожаком, как можно ближе к нему, как можно больше благосклонности от него, это гарантия того, что будешь жив, сыт и защищен. Это я провела параллель между главным инстинктом- самосохранения и контактом( я это называю тандем) владельца с собакой.По сути на всем этом можно построить самые лучшие взаимоотношения. Просто прислушаться к инстинктам и понять их.Конечно мы уже далеко оторвались от них...но иногда можно представить себя собакой и подумать, а как бы я поступил на месте собаки? А что надо сделать , будучи старшей собакой, чтобы младшая собака безоговорочно мне доверяла?А как вообще стать старшей собакой?А что сейчас происходит в голове моей собаки?

 Отправлено: 13.10.11 00:09. Заголовок: Я ждала, я знала, чт..

Я ждала, я знала, что ты придешь!!!! И облечешь мою бездоказательную эмпирику в теорию! Как я тебя люблю! Хочешь я буду твоей собакой!?

 Отправлено: 13.10.11 00:27. Заголовок: Лера пишет: Как я т..

Лера пишет:

цитата:

Как я тебя люблю!

Взаимно!
Лера пишет:

цитата:

Хочешь я буду твоей собакой!?

Нет. Если бы была единственной, тогда-да, но двенадцатой...потому говорю-нет. Хорошая собака не заслуживает всего 12-той части времени с хозяином, она заслуживает большего, все 24 часа.
И к тому же Лера, писАть и жить согласно напИснному, это крайне редко получается. Я ведь и оплеуху собаке могу влепить, да даже и ногой дать под , разница трлько в том, что в таких случаях я все равно отношусь к собаке, как к части себя, но просто к той моей части, которая в данный момент идиот окончательный. А так делать нельзя.

 Отправлено: 13.10.11 10:01. Заголовок: Лера пишет: Ваша о..

Лера пишет:

цитата:

Ваша орфография). Искренне и с удовольствием смакую лексику.

Лера, всё стеснялся спросить, но наконец-то решился.... Это ирония, да? Всегда старался более-менее грамотно писать, но в запале, бывает, запятые пропускаешь... А потом стыдно....

 Отправлено: 13.10.11 11:46. Заголовок: Радульчик пишет: Ле..

Радульчик пишет:

цитата:

Лера, всё стеснялся спросить, но наконец-то решился.... Это ирония, да?

Да Леру отвечу. Думаю, что не ирония совсем.
Пользуясь случаем , буквально стесняясь, но все-таки попрошу...в общем не люблю слово мну, которое пишете заменяя слово меня , у меня есть ассоциации не очень приятные.Поясню. Слово мну всегда употребляла одна девушка, которая... ну идиотка,как только прочту вот это-мну, сразу ее вспоминаю и сожалею, что задушить ее не получится.И еще вторая ассоциация с этим мну... но она уже несколько сексуально-неприличного оттенка.
Вот так.

 Отправлено: 13.10.11 12:16. Заголовок: Люда, понял. Исправл..

Люда, понял. Исправлюсь Это всё отголоски авто.ру... Сленг - это так прилипчиво... Буду следить за собой, не мальчик уже

 Отправлено: 13.10.11 17:46. Заголовок: фанта И к тому же Л..

фанта

цитата:

И к тому же Лера, писАть и жить согласно напИснному, это крайне редко получается. Я ведь и оплеуху собаке могу влепить, да даже и ногой дать под , разница трлько в том, что в таких случаях я все равно отношусь к собаке, как к части себя, но просто к той моей части, которая в данный момент идиот окончательный.

ДА!!! Много раз да! А зарисовка - это не руководство к действию. А... эмоции и размышления... Ну и ... немного, надеюсь, литература)

Радульчик

Без иронии! Без критики, Боже упаси! Искренне! Абсолютно.
Я так долго пребываю среди правильного литературного языка, что он набил мне оскомину. Мне нравятся сленги. Мне нравятся неологизмы и их парадигма. И место, которые они себе отвоевывают, расталкивая привычный лексикон. Мне нравятся усечения. Для меня это как звуки новой музыки на фоне классической. Язык - это живой инструмент, который откликается на малейшее дуновение ветров, как собачий нос. И мне нравятся ощущать в них запахи мне неведомые. Я слишком хорошо играю на своей кифаре, черт бы ее побрал... Поэтому пишите, как вы пишите. Не думая о запятых и орфографических ошибках. Правила меняются, их давно пора упростить. Чтобы юзать) было удобно и нам и иностранцам.

 Отправлено: 14.10.11 00:46. Заголовок: Я к тебе добавилась?..

Я к тебе добавилась?

 Отправлено: 14.10.11 08:10. Заголовок: Лера :sm19: :sm47:..

Лера

 Отправлено: 03.03.12 22:06. Заголовок: Лера , Ваши рассказы..

Лера , Ваши рассказы за душу берут. Как же Вы интересно пишете! Я уже и поплакала читая, и посмеялась, с нетерпением буду ждать Ваши зарисовки о животных.

 Отправлено: 03.03.12 22:09. Заголовок: Что-то уже как пол-г..

Что-то уже как пол-года не слышно Леру
Да и не видно на форуме

 Отправлено: 04.03.12 22:28. Заголовок: tatly пишет: Что-т..

tatly пишет:

цитата:

Что-то уже как пол-года не слышно Леру Да и не видно на форуме

С Лерой общаюсь иногда по скайпу. Она сейчас очень и очень занята. Часто бывает в разъездах. Марк занимается фигурным катанием и показывает высокие результаты, ттт. А Лера конечно , как самая лучшая мама, все время отдает талантливому сыну. ТТТ, возможно скоро узнаем о новом Чемпионе.