On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 8
Зарегистрирован: 04.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 13:24. Заголовок: Стандарт или не стандарт?


Добрый день. Бороздя просторы интернета как я поняла овчарки ДШ являются что типа порока в породе немцев. Так и не понятно почему так считается. Я для себя уяснила, что ДШ мне нравятся больше стандартных немцев, но я в заблуждении. Хочу приобрести щенка с возможностью выставляться и дальнейшим использованием в племенной работе, но в итоге ДШ многие считают как брак и ведение этой линии в разведение неприемлемой. Как же быть? Многие заводчики говорят, что к выбору собаки надо подходить более хладнокровно, но уж не могу я устоять перед ДШ. Напрашивается вопрос, поскольку я дилетант , существует ли в Германии на родине разведение ДШ и какие организации воспринимают их как отдельную породу, как стало ясно РКФ не признал ДШ и считает это проком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Пост N: 1917
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 15:09. Заголовок: Nesss В Германии, та..


Nesss В Германии, так же, как и в нашей стране, есть клубы и питомники и организации, которые занимаются разведением ДШ овчарок. В Германии таких собак называют "старонемецкими". Согласно племенному положению РКФ ( ФЦИ) , а соотвественно и ЭсФау , собаки ДШ являются плембраком и не подлежат племенному использованию. У нас с стране ДШ немцы могут участвовать в выставках альтернативных РКФу организаций : СКОР и Добрый Мир. Так же в составе этих организаций и некоторых "независимых" клубах и питомниках немцы ДШ используются в племенном разведении .
Каждый год поговаривают о том, что ЭсФау( SV) признает, примет ДШ овчарок и они так же, как и стандартники буду использоваться в разведении и участвовать в выставках наравне с стандартниками. В принципе ЭсФау и не против, Но !!! Организации Дш не хотят вливаться в общую массу , так как потеряют членские взносы, руководящие посты и проч, проч. В этом году на Зигере будут ринги ДШ собак, но отдельно, независимо от собак ЭсФау. Посмотрим, может это все-таки некий шаг к тому, чтобы объединиться.

каждый заслуживает своей собаки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 04.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 19:57. Заголовок: фанта думаю объедин..


фанта думаю объединять ДШ и стандартиков в одну породу не стоит, а то потом будут вязать одних с другими и получиться не понятно что, и вообще уйдет как вид ДШ. А вообще , если я возьму щенка ДШ он в СКОРе будет допускаться к пленному разведению как я поняла? А вообще по Москве много таких собак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1918
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 20:25. Заголовок: Nesss пишет: если я..


Nesss пишет:

 цитата:
если я возьму щенка ДШ он в СКОРе будет допускаться к пленному разведению как я поняла? А вообще по Москве много таких собак?


Так вязки длинношерстников и оформляются через СКОР, а же писАла выше. Много, очень много их, и не только в Москве.
Вообще у очень большого количества немецких овчарок присутствует ген длинношерстности , если бы его не было, это была бы уже не немецкая овчарка. А что-то с шерстью добермана. Чистых по шерсти( т.е. не несущих гена ДШ) немецких овчарок не так уж и много.

каждый заслуживает своей собаки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1919
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 20:29. Заголовок: Nesss пишет: думаю ..


Nesss пишет:

 цитата:
думаю объединять ДШ и стандартиков в одну породу не стоит,


Но вообще это и есть одна порода-немецкая овчарка.

каждый заслуживает своей собаки Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 04.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:46. Заголовок: фанта имею в виду ме..


фанта имею в виду мешать их между собой))) а тут вот слышала, что нельзя вязать ДШ с ДШ, только со стандартиками можно. Типа в такой комбинации ДШ и ДШ у щенков мутирует ген какой то и там всякие пороки потом находятся.....это всё бред или что то правда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1922
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 10:56. Заголовок: Nesss пишет: нельз..


Nesss пишет:

 цитата:
нельзя вязать ДШ с ДШ,


Мое мнение-можно. И питомники в Германии этим занимаются, я имею в виду питомники ДШ. Очень красивые собаки.
Да и у нас в стране достаточно много секций и клубов занимаются разведением ДШ собак.
Nesss пишет:

 цитата:
имею в виду мешать их между собой)))


" Мешают", еще как "мешают" между собой!! Ничего страшного в этом не вижу.Да и триммингуют и в линьку выставляют в рингах стандартников..и керунг сдают в линьку.

каждый заслуживает своей собаки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 04.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 11:05. Заголовок: фанта ясно)))и после..


фанта ясно)))и последний вопрос, куда допускаются ДШ, в плане состязаний. Керунг значит все таки только в линьку, что бы вопросов не было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1923
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 11:12. Заголовок: Nesss пишет: Керун..


Nesss пишет:

 цитата:
Керунг значит все таки только в линьку,


Вы меня не поняли. Керунг в линьку, это-обман, чтобы затесаться к стандартникам. Вот как раз в этом случае и возникают вопросы , каким образом плембрак смог получить допуск в разведение.
Nesss пишет:

 цитата:
последний вопрос, куда допускаются ДШ, в плане состязаний.


Везде допускаются.Только вот придется тогда делать регистровую РКФ, чтобы участвоать в мероприятиях РКФ.

каждый заслуживает своей собаки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 04.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 11:59. Заголовок: фанта то что обман..


фанта то что обман поняла))) а можно иметь две родословные? одну для выставок (СКОР) и одну для состязаний? (РКФ)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1924
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 12:06. Заголовок: Nesss пишет: можно..


Nesss пишет:

 цитата:
можно иметь две родословные? одну для выставок (СКОР) и одну для состязаний? (РКФ)?


Да. Родословная у собаки будет СКОР, так как вязка родителей будет оформлена в СКОР, а для участия в спортивных мероприятиях наверное можно будет сделать регистровую РКФ.

каждый заслуживает своей собаки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 12:29. Заголовок: http://i018.radikal...


http://i018.radikal.ru/0907/7c/cbf699a5cb48.jpg


Я за длиношерстных..очаровательные лисята, кудряшки вьются...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 18:04. Заголовок: Victoria :sm36: я ..


Victoria я тоже против ни чего не имею))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 04.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 18:59. Заголовок: Хочу показать своег..


Хочу показать своего питомца Для кого я хочу приобрести друга)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1926
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 20:20. Заголовок: Nesss А это что за ..


Nesss А это что за порода??? Вы уверены, что не возникнет ревность, а впоследствии и драчки между мальчиками?????

каждый заслуживает своей собаки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 04.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 21:16. Заголовок: фанта это парсон рас..


фанта это парсон рассел терьер. Ревность не возникнет, я этого не допущу. У меня еще и ребёнок семимесячный справляемся)))) так что всё будет отлично))) к тому же я планирую овчарика в вальере держать, а мелкий пёс дома живет, он теплолюбивый очень, шерсти мало. Хотя глядишь и его на улицу выселю ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1927
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 21:54. Заголовок: Nesss Господи, у Вас..


Nesss Господи, у Вас полно забот и без немца...

каждый заслуживает своей собаки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1928
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 05:38. Заголовок: Как раз в тему. Позн..


Как раз в тему. Познавательная статья.


Длинношерстные "немцы" - плембрак или другая порода?

Елена Александрова

Владельцы племенных кобелей порой пишут в рекламе: "не дает длинношерстных щенков". Но на самом деле таких собак в породе буквально единицы. И внешне выявить их крайне трудно. Но в целом у них обязательно недлинная (но не короткая!), действительно жестковатая и плотно по всему туловищу прилегающая шерсть. Глядя на такую собаку в ринге, хочется воскликнуть: "Вот если бы она еще была получше одета!"

--------------------------------------------------------------------------------


Получается, что ген длинношерстности - плата за хорошо одетую овчарку? Недаром, когда в ленинградской популяции восточноевропейских овчарок удалось избавиться от длинношерстиков, то были получены овчарки с укороченной шерстью. Но разведение их строилось на таких плотных инбридингах по всей популяции, что, думаю, вряд ли кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь еще станет заниматься подобным. И, разглядывая этих овчарок на старых слайдах, я до сих пор не могу избавиться от сомнений - эта укороченная шерсть - результат потери генов длинношерстности или же наступления инбредной деперессии?


Но если не получается (или не хочется) избавиться от носителей генов длинношерстности, то почему не выбраковывать (и уничтожать) длинношерстных щенят при рождении? Но уничтожать здорового полноценного щенка, во-первых, станет не всякий. Во-вторых, за редкими исключениями, при рождении невозможно определить тип шерсти. Лишь к трех-четырехнедельному возрасту у щенка вырастает шерсть "на личике" вокруг глаз, появляется чуть волнистая шерсть на ушах - именно там, где ее не будет у взрослой собаки. На мой взгляд, такой щенок немножко личиком напоминает совенка. Выглядят эти щенки необыкновенно трогательно, и покупатели-новички обычно хватают их в первую очередь. Щенок растет и месяцев до двух вместе с ним растет и щенячья шерсть. Но затем рост шерсти прекращается, а щенок растет себе дальше и как бы "вырастает" из этой шерсти. Так и кажется: все, щенок перелинял и будет стандартным. Остались лишь вихры за ушами и в ушах, да хвост все еще излишне пушистый. Щенок растет дальше и бросается в глаза каким-то особым обаянием и статью (сказывается шарм предков из Вюртемберга). И мнится: осталось совсем немного, и вот-вот-вот щенок долиняет, и можно будет вытащить это чудо на выставку - призовое место, считай, в кармане. Но не тут-то было. Шерсть начинает расти. С каждой линькой оброслость, как у собак и других длинношерстных пород, увеличивается - до какого-то предела, разумеется. Хотя молодые длинношерстные суки-овчарки в период разлиньки (сброс шерсти после пустовки) могут вполне благополучно блеснуть на выставке и даже сдать керунг. Надо только грамотно выбрать момент, когда собака будет раздета.

Некоторые заводчики утверждают, что их длинношерстные щенята со временем перелинивают и становятся обычными. Не знаю, что и сказать на это. В моей практике такого не было ни разу. Но кто ж тех щенят знает? Может быть, они свою длинную шерсть и сбрасывают, но явно проделывают это с чей-то, порой очень квалифицированной, а порой и не очень, помощью.

Хотя Тихомир Карагозов, президент Болгарского Союза немецкой овчарки, рассказывал, что кое-где в странах Южной Европы длинношерстные овчарки действительно перелинивают, хотя и не насовсем. Но там, в условиях жаркого климата, немецкие овчарки "сбрасывают" шерсть, и стандартные овчарки выглядят "раздетыми", как при разлиньке, а вот у длинношерстных - вид как у стандартных. "Вот этот кобель, - сказал он, показывая снимок, - был продан в Грецию и очень широко там используется как производитель, потому что дает много длинношерстных щенков. А именно они выглядят там, как комиссар Рекс".


Победитель в открытом классе сук - Лерта из Екатерингофа (Томми ф. Целльвальдранд - Вирна из Екатерингофа). Вл. Кулешова Ю.
Но если отбросить подобные ситуации, заводчики считают рождение длинношерстиков нежелательным. Во-первых, эти щенки не придут на выставку, и никто так и не узнает, каких красивых собак удалось получить заводчику. А если и придут, то им обеспечено место в конце ринга и оценка не выше "хорошо", что в отечественном собаководстве на самом деле означает "плохо" и запрет на разведение. Во-вторых и в главных, в России до недавних пор длинношерстные немцы не были известны широкой публике, и такие щенки в качестве племенного брака (сокращенно "плембрак") продавались очень дешево. Хотя во многих странах другая ситуация. Вспоминается одно интервью с известным французским заводчиком, который утверждал, что ему все равно, какие щенки рождаются, стандартные или длинношерстные. Стоят они во Франции одинаково, а длинношерстных разбирают даже быстрее.

Но сейчас длинношерстные немецкие овчарки уже известны многим, часто покупатели спрашивают именно таких щенков. Да и в объявлениях заводчики уже указывают: "есть д/ш", "есть лохмачи". Разбирают "д/ш" охотно, хотя стоит такой щенок уже не намного дешевле стандартного.

Сейчас меня не удивляет, почему мои немецкие коллеги уточняли, какая же у меня немецкая овчарка.

Настал момент, когда в самой Германии вледельцам длинношерстиков надоело существующее в SV отношение к их собакам как к овчаркам второго сорта. Тем более, что они не только нравятся любителям, приобретающим красивую собаку "для себя", но их охотно используют в полиции и на таможне.

В 1984 году в Германии был основан первый клуб длинношерстных немецких овчарок (LSVD). Затем еще несколько других (ASVD, DASV).

Но и SV не дремал и принял ответные меры. С 1 нваря 1988 года вступило в силу новое Племенное положение, которое исключало из разведения овчарок с шерстью не только Langhaar, но и Langstockhaar, то есть и героев нашей статьи тоже. А затем и предпринял кое-какие шаги по изменению стандарта на немецкую овчарку.

А новые клубы занимались обычной клубной деятельностью, в том числе и разведением исключительно длинношерстных овчарок, принимая к себе и вновь выбраковываемых из SV длинношерстиков.

Какие-то из этих клубов были независимыми, другие вступили в альтернативные VDH (Союз немецкого собаководства, член FCI) объединения.

Один из крупнейших клубов LSVD после того, как неспешно привел свои положения в соответствие с требованиями VDH, подал туда в январе 1991 года заявление о вступлении. Но было уже слишком поздно - через два месяца FCI утвердил представленный SV и VDH новый стандарт на немецкую овчарку, который описывал Langstockhaar не как нежелательный, а как порочный признак. А клуб, занимающийся разведением исключительно порочных собак, не мог быть принят в VDH. Да и к тому же, тогда SV, благодаря количеству голосов, которым он обладал в VDH, мог заблокировать любое неугодное ему решение.

Но жизнь продолжалась и без благословения большого объединения. Тот же LSVD имеет членов не только в Германии, но и в Швейцарии, Австрии, Нидерландах, Бельгии, США, Испании. Проводятся выставки земельные, свой "Зигер" в Германии, в Швейцарии. Разведение с обязательной проверкой на дисплазию тазобедренного и локтевого суставов. Дрессировка и соревнования, но без защитной службы, без "кусачки".


1-е место в классе подростков. Центавр Вильдфанг (Даго ф. Вейбруссланд Киршенталь - Люстигхоф Мануш). Вл. Щедрина.
Длинношерстная немецкая овчарка как порода зажила своей самостоятельной жизнью. Чаще всего ее называют старонемецкой овчаркой. Но это, конечно, не прежние, давным-давно вымершие вюртембежцы, это все та же длинношерстная немецкая овчарка. В некоторых клубах старонемецкой называют любую длинношерстную немецкую овчарку, в других - только имеющую обоих длинношерстных родителей, где-то - лишь при наличии

четырех колен длинношерстных предков.

Приняты и стандарты. Стандарты некоторых клубов полностью идентичны стандарту FCI за исключением пункта по шерсти. Другие содержат иные формулировки, но ничего не меняющие по своей сути. По шерсти в основном разрешен лишь Langstockhaar, а Langhaar считается нежелательным. В одном из стандартов Langhaar разрешен, но при наличии подшерстка. Окрасы те же, что и у стандартной немецкой овчарки.

Такая вот интересная жизнь у людей.

Так все же длинношерстная немецкая (старонемецкая) овчарка-плембрак или самостоятельная порода, новая ветвь, отделившаяся от основного ствола, и продолжающая принимать в себя выщепляющихся в материнской породе собратьев?

Разве эта ситуация как-то отличается от того, что мы на протяжении последних десятилетий наблюдаем во всем мире? Возникают новые вариации старых пород, которых основная порода затем признает и вбирает в себя. От других пород какие-то ветки выделяются в отдельные породы и существуют самостоятельно. Фактически существующие, но не признанные какими-то национальными и международными организациями, породы получают официальное признание. Этот процесс идет постоянно.

На моей только памяти все цветные пудели, кроме черных и белых, считались плембраком, запрещенным стандартом FCI. Не говоря уже о черно-серебристых и белых шнауцерах. Лэндзиры считались лишь черно-белой разновидностью ньюфаундлендов. А плащевой окрас у немецких догов - порочным. Совсем недавно существовавшая лишь де-факто белая американско-канадская овчарка (то есть немецкая овчарка белого окраса, разводимая в Северной Америке, кстати, и с обычной шерстью, и длинношерстная) была зарегистрирована в FCI расторопными швейцарцами как "швейцарская белая овчарка". Не дождется ли и Германия того, что "старонемцы" будут зарегистрированы, как чья-то национальная "старозападноевропейская овчарка"?

Сейчас статус длинношерстной немецкой овчарки, на мой взгляд, соответствует уже привычному для нас статусу породы, не признанной FCI. То есть ее положение, как породы, ничуть не хуже, чем у ставших обычными и в России тех же американских бульдогов и южноафриканских бурбулей (список пород аналогичного статуса может быть длинным), или, скажем, у тех же восточноевропейских овчарок.

Давно пора пустить старонемцев на общепородные выставки. Вообще-то, такие попытки уже делаются. И в рамках некоторых выставок организуются отдельные ринги для длинношерстных немцев.

15-го мая 2005 г. Санкт-Петербургским отделением Российского клуба "Немецкая овчарка" (РКНО) была проведена первая специализированная выставка длинношерстных немецких овчарок. Выставка эта все же "для конспирации" была названа "соревнованиями для длинношерстных немецких овчарок", получилась маленькой, так что на этот раз в ее рамках были организованы ринги и для стандартных немцев. Но, тем не менее, это первая "ласточка", которая, будем надеяться, стала приметой весны и для наших "старонемцев".

Взято с: http://www.zooprice.ru/articles/dog/2005-7-4.phtml




каждый заслуживает своей собаки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 10:27. Заголовок: фанта заботы не заб..


фанта заботы не заботы, а в оме одной страшно(((( и охранник нужен. Вот буквально вчера ночью у нас с машины эмблемы поотрывали гады какие то.....а до этого прям на территорию залезли, побили стекла и вынули музыку......ну это же не дело(((( тут у всех по территории собаки бегают, правда кавказы и азиаты, но этих пород я боюсь, маленький ребёнок все-таки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1929
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 11:09. Заголовок: Nesss В каком район..


Nesss В каком районе живете?

каждый заслуживает своей собаки Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 04.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 13:18. Заголовок: фанта мы сейчас в Аб..


фанта мы сейчас в Абрамцево живем, это то что за МКАД 1 км

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



наш e-mail: infanta2002@mail.ru
тел:
+7 (495) 640-10-33, +7 (926) 222-27-27, Людмила