Отправлено: 30.09.11 07:47. Заголовок: Дайте совет

Всем доброго времени суток.
Я уже очень давно хочу завести себе собаку, и хочу подойти к этому вопросу предельно серьезно.Поскольку слышал и видел какие могут быть проблемы при неправильном воспитании щенка.Уже провел на вашем форуме долгое время, читаю разные темы, советы, правила.
Вот решил все таки влиться в ряды формучан, и попросить Вас посоветовать мне полезную литературу почитать, да и вообще буду рад любым полезным советам))
заранее благодарен)

 Отправлено: 30.10.11 23:28. Заголовок: Радульчик Вы о чём т..

Радульчик Вы о чём то своём думаете


Простите великодушно, не успеваю за Вашими мыслями

удаляюсь

 Отправлено: 31.10.11 06:35. Заголовок: Радульчик Вот чем м..

Радульчик

цитата:

Вот чем мне всегда нравился Инет, так это попытками постановки "диагноза по телефону".

в этом то и проблема, что 100% не скажешь что к чему не видя собаку и ее поведение , можно лишь предполагать... и высказывать свое мнение, для этого и нужен инет, а уж задающий вопрос человек, сам решает кого слушать кого нет и что принимать во внимание

 Отправлено: 31.10.11 07:34. Заголовок: Светлана & Ко ..

Светлана & Ко и другие уважаемые участники.

Прошу прощения, если кого-то обидел. Видел Бог, не хотел, чесслово. Скорей мне, надо больше слушать, чем говорить. Еще раз извиняюсь, больше не буду-у-у-у

 Отправлено: 31.10.11 15:31. Заголовок: Радульчик Да никого ..

Радульчик Да никого Вы здесь не обидели!!!
На самом деле, Вы очень даже интересный собеседник!

Радульчик пишет:

цитата:

надо больше слушать, чем говорить. Еще раз извиняюсь, больше не буду-у-у-у

И продолжайте говорить, плиз, для чего же мы все здесь собрались-то?

Акулёныш - замечательная собака, одно то, как Вы её любите - о многом говорит! Только от нас, форумчан, не стоит её оборонять (смысл?) она ведь тоже наша, родственная душа
и переживаем мы все за неё и очень хотим разобраться в проблемах и помочь

 Отправлено: 31.10.11 15:34. Заголовок: Света, Спасибо за по..

Света, Спасибо за понимание

 Отправлено: 31.10.11 15:41. Заголовок: Радульчик Тюрид Ру..

Радульчик

http://pitomci.mirtesen.ru/blog/43913111011/Dialog-s-sobaka

Тюрид Ругос .
Диалог с собаками: сигналы примирения

В инете должно быть много инфы о поведении собак.

 Отправлено: 01.11.11 07:23. Заголовок: Светлана & Ко С..

Светлана & Ко
Спасибо. Очень интересная книга.

 Отправлено: 01.11.11 11:35. Заголовок: Светлана Тюрид Ругос..

Светлана

цитата:

Тюрид Ругос. Диалог с собаками: сигналы примирения

Блин, блин, блин. Век живи - век учись. Сделаю это в удобоваримый формат и закачаю в электронную книжку. Не, ну конечно, никакая книга 100% рекомендаций не даст, но что-то полезное подчерпнуть можно.

Это получается, что мы с Груняшкой гуляем, а она находится при этом в условиях стресса... Да уж!
Хорошо, согласен - Лошара. Но... Нужно "быть спокойным самому" - с этим проблем нет. А как успокоить собаку. Ведь угрозы к нам приближаются не по дуге, отводя взгляд, а прут прямо на нас и смотрят вполне себе прямолинейно.

Надо мне, при этом успокоить собаку. КАК????? Как привлечь её внимание, если она зацикливается на угрозе и ведь видит её раньше меня, глазастая зараза, а я порой клювом щёлкаю??? Ну ладно, прощёлкал...., а дальше? Лично я пытался сделать следующее: достать игрушку(мячик у нас) - бесполезно, привлечь внимание к себе - дохлый номер, она уже рвется, обогнуть угрозу по дуге далеко не всегда получится, изменить направление движения, так собака всё равно морду всю своротит и обрычится....

Вот вчера на гулянке попробовал, при приближении прям, в морду велосипедиста, остановиться, присесть и поглаживая Акуленыша по груди и спине говорил что-то ласковое и маловразумительное. И, о ЧУДО, велосипедист спокойно мимо нас проехал. Чё при этом люди подумали - один Бог знает..., но мне плевать.

Теперь понял, почему "рулетка" плохо. Да - удобнее, но при этом поводок всегда как бы в натяжении. Всё перехожу на обычный брезентовый - пусть будет "борода" зато у Акуленыша будет относительная свобода.

С собаками сложней. Дело в том, что при встречном расхождении с чужой собакой 99% владельцев видя нас, совсем не хотят что б собаки понюхались и всячески показали друг другу "сигналы примирения" И я как Лох, в данной ситуации, не могу позволить своей собаке приблизиться к чужой, если её хозяин этого не хочет. Про маленьких собак отдельная история. Значит остается одно собаку опять "остудить". Но с точки зрения психологии собаки получается, что это не правильно. Она всё равно должна контактировать с сородичами. Тут всё равно останется стресс. А в результате собака "не социализирована". Ну ладно, будем стараться чаще ходить на площадку, хотя и там сейчас, как я заметил, для Акуленыша стресс. Не может она там расслабиться.

В общем статья интересная, но как всегда не уменьшает, а увеличивает количество вопросов

 Отправлено: 01.11.11 11:57. Заголовок: Радульчик пишет: Ка..

Радульчик пишет:

цитата:

Как привлечь её внимание, если она зацикливается на угрозе и ведь видит её раньше меня, глазастая зараза, а я порой клювом щёлкаю???

Словами, интонацией. Я без игрушки все делаю, я разговариваю с собакой, коротко,меняя интонации. В принципе я по привычке все вижу раньше, чем собака. Предупреждаю: нет, не вздумай. При приближении объекта, чувствуя, что моего первого предупреждения недостаточно, добавляю, уже более сухо и четко: нет!!!в чем дело???
Как правило этого достаточно. Если вдруг не получилось, ну гипотетически представим, что не получилось, делаю шаг в сторону, собака на коротком поводке, она плотно у моего колена, наклоняюсь лицом к лицу( а это очень сильное давление на собаку, ибо я угрожающе нависаю над ним) и уже совсем грозно: ослишь??? поработаем над послушанием ? соскучился? ну давай, поработаем.

 Отправлено: 01.11.11 12:01. Заголовок: Радульчик пишет: С ..

Радульчик пишет:

цитата:

С собаками сложней. Дело в том, что при встречном расхождении с чужой собакой 99% владельцев видя нас, совсем не хотят что б собаки понюхались и всячески показали друг другу "сигналы примирения"

И не надо приближаться. Зачем? Обычно спрашивают: можно мы с Вами пообщаемся, поиграем? Вариантов несколько: не стОит, моя играть не будет. Или: давайте, пообщаемся. Или: нет, с этой моей собакой не надо, Вам нужна социализация? Подождите меня минут 10, я сейчас выйду с другой собакой, с которой все будет ОК.

Я вообще не люблю, когда навязывают свое общество. К примеру, еду на велосипеде,на сворке пристегнуты две собаки, которые играть не будут, мы заняты делом. Останавливаюсь, жду, когда встречная тетушка подзовет своего праздно шатающегося овчара , возьмет на поводок и даст нам возможность следовать дальше. Вижу, что тетка подзывает собаку, но конечно тому пофиг ее подзыв.Спрашиваю: Вам помочь? Вы не возражаете? Она: ой, да пусть подбежит к Вашим, пусть они ему врежут, он тогда слушаться будет. Я ей: не надо, мои собаки дерущиеся, я не хочу давать им такой возможности, я сама Вам сейчас помогу.
Слезаю с велосипеда, своим: не дергайтесь, ждать!!!
Беру стек и подняв его с угрозой, быстро навстречу к овчару: у а ну быстро пшел к своей хозяйке!!!
Вот и все.Кобл тут же квлючает слух и бегом к своей хозяйке.

 Отправлено: 01.11.11 12:13. Заголовок: фанта пишет: Слезаю..

фанта пишет:

цитата:

Слезаю с велосипеда, своим: не дергайтесь, ждать!!! Беру стек и подняв его с угрозой, быстро навстречу к овчару: у а ну быстро пшел к своей хозяйке!!! Вот и все.Кобл тут же квлючает слух и бегом к своей хозяйке.

Застрелицца штоле от зависти....

 Отправлено: 01.11.11 12:17. Заголовок: Радульчик пишет: За..

Радульчик пишет:

цитата:

Застрелицца штоле от зависти

Не надо.Я ведь этого достигла не сразу. Я не просто отходила с самого начала, а сделав шаг вперед и увидев, что кто-то из пары вдруг изменил положение своего тела, в один прыжок возвращалась к ним и впечатывала собаку на прежнее место и в прежнюю позу. А делаю я это очень жестко. Потому собаки предпочитают комфортное состояние, т.е.ждут моего возвращения , ибо я подойду, поцелую каждого, похлопаю по плечу и скажу: ну молодцы, я вас обожаю, ну до чего вы сладкие!Супер, браво! ну что, поехали дальше?

 Отправлено: 01.11.11 13:06. Заголовок: Радульчик пишет: Ка..

Радульчик пишет:

цитата:

Как привлечь её внимание, если она зацикливается на угрозе и ведь видит её раньше меня, г

Можно командой, любой, но желательно статичной..
И, как ни в чём не бывало, отрабатывать выполнение..
Не гладить руками, не предлагать мячик/лакомство - это всё возбуждает, а собаку надо тормознуть..
Твёрдо настаивать на выполнении команды - приказ отдан, извольте выполнять!, никакие собачьи отговорки не принимаются...
Да, главное, команда должна быть хорошо знакома собаке.
Допустим, собака бросается на другую собаку. Команда, скажем, «Лежать!»... Попытки срыва жёстко блокировать на стадии попытки,. первое время придётся буквально нависать над собакой.
«Угроза» прошла - собаку сдержанно хвалим голосом и чешем себе дальше, искать приключений.
Вот, как то так

 Отправлено: 01.11.11 13:19. Заголовок: Радульчик пишет: Он..

Радульчик пишет:

цитата:

Она всё равно должна контактировать с сородичами.

Да нет такой необходимости в тесном общении взрослых собак! Это щенку бывает полезно, иногда, с хорошо воспитанными..
С ХОЗЯИНОМ собаке надо общаться - вот это НЕОБХОДИМОСТЬ, а собачьи игры - это когда хозяину лениво принять на себя собачьи эмоции

Радульчик пишет:

цитата:

Не может она там расслабиться.

.собака способна расслабиться в любом месте, где хозяину комфортно

 Отправлено: 01.11.11 14:43. Заголовок: Коль тут такой разго..

Коль тут такой разговор интересны зашел, вот и я спросить себе позволю Гуру наших.

У нас вот что.
Не любим мы команду лежать. Даю команду спокойно.
Стоим тупо и смотрим в глаза, не ложимся.

Если гроздно уже сказать, уши прижимает, знает что надо ложится, но не делает

Потом совсем так весь зажмется, как будто его сейчас прибьют и НЕ ложится все равно.

В чем причина я не могу понять его
Типа: ну мама добрая может и так сойдет.
Тогда почему эта зажатая поза? Или он боится?

Иногда это повторяется в других командах, но очень редко.

Фанта, Света подскажите.

 Отправлено: 01.11.11 16:13. Заголовок: Loren пишет: Не люб..

Loren пишет:

цитата:

Не любим мы команду лежать. Даю команду спокойно. Стоим тупо и смотрим в глаза, не ложимся.

Не хочет занять позу подчинения.Лежать, это поза подчинения. Уверенные в себе и повзрослевшие мальчики не любят ее выполнять моментально.

Loren пишет:

цитата:

Если гроздно уже сказать, уши прижимает, знает что надо ложится, но не делает

Не надо грозно, это сильное давление оказываете, лучше механически его завалить.И сразу похвалить, но не бурно , а спокойно и при этом придерживать в положении лежа, не давать ему радостно и оголтело в момент похвалы- вскакивать. Только после похвалы( а при этом придержали в этом положении , ладонью надавливая на холку) по Вашей команде: сидеть, он может подняться и сесть. Ну или просто переведите его в свободное состояние: хоп! браво!Но встать он имеет право только после Вашего разрешения на это.
Эско тоже включает осла, причем железобетонного такого ослища. Я даже не пытаюсь его положить при помощи лакомства, ибо он всем своим видом показывает: мам, ты дура, что ли? Да я ж не лягу, у меня руки не сгибаются. Да и вообще, ты требуешь какого-то скотства от меня. Давай я просто тебя поцелую, давай как-нить обойдемся без этого платц.
Но так как я дала команду: платц! то мне приходится одной рукой резко за поводок у горла , дернуть его вниз и одновременно всей массой тела надавить ему на холку.Я еще и передние лапы ему вперед быстро уложу.Как только завалила, тут же ласково ему: супер, платц, молодец, поглаживаю, чмокну, могу дать лакомство. Через некоторое время перевожу его в свободное состояние, активно и радостно: гуляй! Через пару минут повторяю - платц.Все получается уже лучше. на третий раз вообще ОК.
Но в принципе мои кобели ну очень не любят эту команду.Некоторое время ею не занимаешься, все! опять становятня у них негнущимися "руки" и тупой ослиный взгляд.

 Отправлено: 01.11.11 16:22. Заголовок: фанта пишет: мам, т..

фанта пишет:

цитата:

мам, ты дура, что ли? Да я ж не лягу, у меня руки не сгибаются. Да и вообще, ты требуешь какого-то скотства от меня. Давай я просто тебя поцелую, давай как-нить обойдемся без этого платц.

О! Точно, один в один.
Так вот в чем дело. Просто мы не любим подчинятся.

И так всем видом говорит. Ну может не обязательно, обойдется.
А я никак не пойму, ну что так упирается как барашек.

Лора, видимо, вообще команды не любит

 Отправлено: 01.11.11 16:36. Заголовок: Loren пишет: Так во..

Loren пишет:

цитата:

Так вот в чем дело. Просто мы не любим подчинятся.

Конечно. Не то, что не любим подчиняться, в других случаях за Вас и горы свернет, а вот принимать позу подчинения...не любим, это точно.
Я вышла из этого положения философски.Так как на соревнования с Эско не собираюсь, то ну ее нафиг , эту команду. Ну нравится ему считать себя крутышком, да и за здоровье. Ведь на самом деле , Эско очень послушный и подчиняется мне. А лежать передо мной необязательно. Я его могу просто положить для того, чтобы провести медицинские манипуляции и т.д. Ведь ложится же.Скажу ему: ложись Эскуня, сейчас тебе лапу обработаю.Ложись сынок. И ложится сразу же.И на бочок повернется по моей просьбе и повернется и примет ту позу, которая мне удобна.
Да еще и подождет меня в этой позе, когда я: ах, Эскуш, я забыла Мирамистин, полежи так , не вставай, я быстренько вернусь.Лежи, лежи сынок , я мигом вернусь.
И ведь лежит на боку с вытянутой лапой и ждет.

 Отправлено: 01.11.11 20:12. Заголовок: Представила, как дес..

Представила, как десятикласснику задать на оценку таблицу умножения...
Он интегралы решает, а ему задание за второй класс
в лучшем случае не пошлёт , но посмеётся - точно

Ой, ещё вспомнила Ералаш прошлого века:
- Доктор, почему моя собака писается, когда я командую ей «сидеть»? .
- Ну ка, скомандуйте..
- СИДЕЕЕЕЕТЬ!
Доктор пыссссс....


А какие же умные собаки-то, а?! Ведь как хорошо чувствуют, когда можно в ослика поиграть, а когда необходимо слушать и исполнять

 Отправлено: 01.11.11 21:14. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

А какие же умные собаки-то, а?! Ведь как хорошо чувствуют, когда можно в ослика поиграть, а когда необходимо слушать и исполнять

Конечно умные, особенно когда знают, что владелец в общем-то и не настаивает , да и не возражает по поводу крутышка
Мне в общем-то и не надо этого платца по жизни, меня все устраивает и без него.Потребовалось бы, уложила бы аж по пояс в землю закопав, не сумневайся.