Отправлено: 31.05.12 20:47. Заголовок: Социализация вне дома на время.

Немного предыстории, по порядку.
Щенок НО, сейчас почти 6 месяцев. Был взят в 1 месяц в квартиру. был на карантине, потом после прививок уже на лицу выгуливать стала. С машинами, мотоциклами, переходами и т.п. никаких проблем. Но есть одно большое но, причём с самого детства (начала вынула) он боится собак...любых, даже крохотных, а если уж соба гавкнет так чуть ли не у меня на руках. Общаться с милыми собачками с детства не было возможности (только заведя собаку в квартире поняла сколько вокруг злых собак), кто то говорил что может перерастёт и т.п. но у меня уже сил почти не стало ждать этого взросления, а главное не факт что оно бы решило проблему. Выгуливаю каждый день и каждый день сталкиваюсь как с дворнягами (а они как назло всегда свою варежку открывают), иногда с чьими то собаками и его истерики, попытки запрыгнуть на руки и т.п. просто выматывают меня, да и его думаю тоже. Я всегда готова прийти на помощь своему питомцу, но не буду ведь до старости на руках носить и злых шавок отбивать от него, да и стыдно как то, овчарка ведь не хухры-мухры. Сдала на время на социализацию. Переживаю жуть. Умом понимаю что ему необходимо пожить в с собаками, что бы он понял что такое собака. Но это впервые своми руками своего питомца у кого то оставляю, смотрела условия, разговаривала, вроде не так страшно как мне казалось, но думаю, а вдруг не поможет, а вдруг только зря его в чужие руки да ещё и вольер на улицу (он диванный), а у меня ощущение что кусок оторвали, а точнее сама у себя вырвала. Правильно ли поступила??Если нет собак с которыми он мог бы постоянно играть, дружить или есть ещё какие то методы подобное исправить? Я раньше так уставала из за щенка и думала "хотя бы на пару деньков на передержку и отдохну!",а сейчас времени валом, вот она свобода не нужно приходить раньше, строить день под собаку, а мне что то совсем гадко и ничего не хочу, а это только сутки прошли. Скажите, посоветуйте, поделитесь опытом о данной ситуации.

 Отправлено: 31.05.12 21:08. Заголовок: Моего Пайка обижали ..

Моего Пайка обижали также собы на прогулке. Но на руки он не просился, просто старался делать вид, что ничего не происходит, а сам жался к моей ноге, прям как в команде рядом.
Страх убрала ему скорее Ляля, а не мы или какие-то упражнения. Она появилась у нас, когда Пайку было как раз шесть месяцев, но не с целью убрать Пайку страх или продолжить потомство. Я тоже хотела компанию своему мальчику, чтобы не сидел дома один в ожидании нас с работы.
Потом инструктор, который появился уже через пол-года после того, как появилась Ляля (до этого был другой) объяснил, что единственная компания, которая нужна моему Пайку - это мы. С другой собакой он образует стаю, и нам, отличным от них, мы нужны не будем. Да, занятия осложнились в плане послушания, но мы все же в их стае и им обоим оказались всеже нужны.
С другими собаками они могут играть на площадке, причем там, где овчарки, причем приличные овчарки, приичем их возраста, не взрослые и не агрессивные
Много прошло времени, чтобы стало так.
Мальчики лучше всего играют с девочками желательно либо своего возраста, либо младше. В игре с мальчиками того же возраста могут произойти неприятности нежелательные. Поэтому лучше вроде так.
Все это не истина в последней инстанции, а мой опыт и наблюдения.

Даже сейчас, во время выставок Пайк, пытаясь с кем-нить познакомиться, временеами, встречая отпор, расстраивается и не вступает в борьбу. Его расстраивание выглядит скорее как прыжок назад и на этом все.
То, что не дерется - это хорошо. Возится и дерется он дома с Лялей.

 Отправлено: 31.05.12 21:23. Заголовок: Эго Если у щенка к..

Эго
Если у щенка хорошая генетика, то социализация ему не нужна. На самом деле бред все это, что долгое содержание в вольере или в квартире без общения с окружающим миром могут пошатнуть детскую психику. У собаки с крепкой нервной системой ничего не шатается.
В Вашем случае самым оптимальным вариантом было бы зацикливание собаки на Вас, т.е. грамотное воспитание и общение, чтобы Вы являлись для него самым сильным раздражителем( термин кинологический, не путайте со словом раздражение) и в таком случае все , что окружает Вас и щенка, все это для него отойдет на второй план. Но я так понимаю, Вы не имеете опыта воспитания щенков, потому выбранный Вами вариант достаточно подходящ в Вашем случае. Лучше бы конечно Вам прийти на площадку, где занимаются грамотные профессионалы -инструкторы и также опытные собачники. Ну будем надеяться, что Вы щенка отдали на передержку профессионалам.

 Отправлено: 31.05.12 21:33. Заголовок: tatly пишет: просто..

tatly пишет:

цитата:

просто старался делать вид, что ничего не происходит

Спасибо за ответ. Я на данный момент добиваюсь хотя бы этой реакции! А то стыдно уже когда кобелина (пускай ещё и щенок) шарахается от всякой шавки и за него обидно.
Я люблю животных и мне не сложно завести ещё, но на это всё нужно время, деньги и т.д. Одно дело когда одна собака, а когда их больше это ответственность и забота и на данный момент живя в квартире не могу заводить ещё.
Он не умеет обнюхиваться, он не умеет играть с собаками, даже если собаки попадаются добрые то он как отшельник от них отбегает и сам себе бродит, если они рядом возле меня то и ко мне не подходит. А если на поводке веду и собачка добрая подойдёт то так выворачивается, мечется что это жуть, как будто его сейчас пытать будут и ему нужно изо всех сил бежать. Он категорически против любого контакта с собакой.
Я могу гулять с собакой и могу гулять с ней гораздо больше и главное хочу, но эти его истерики и вырывания при виде собак меня просто добивают, а в городе они на каждом метре квадратном.

 Отправлено: 31.05.12 21:42. Заголовок: Эго Вам срочно надо..

Эго
Вам срочно надо к хорошему инструктору, просто срочно.

 Отправлено: 31.05.12 21:42. Заголовок: Эго может быть был с..

Эго может быть был случай, что его сильно испугала собака? у нас например был совсем другой вариант, надо было наоборот глаз да глаз, чтобы малявка не ломанулась знакомиться с собакой совершенно без страха она могла подбежать к любого размера собаки ... но я точно знаю, что когда она попала в наш дом ее не обижала ни одна собака, да и у нашей заводчицы для собак шикарные условия проживания и совершенно сведена на нет какая либо возможность чтобы щенка кто-нибудь испугал или обидел.

Если вы уверены, что при вас никаких казусов не происходило, может есть смысл поговорить с людьми у кого вы брали собаку или с владельцами однопометников вашего щенка, чтобы выяснить откуда мог появиться этот страх

 Отправлено: 31.05.12 21:44. Заголовок: фанта Это не первая ..

фанта
Это не первая собака. НО это первая собака в квартире. Был раньше немец, щенок, за ним смотрела, учила и никаких проблем!причём ни с чем, категорически беспроблемная собака была. Другие собаки, щенки (алабай, норвич) тоже Ок. А этот, он просто другой, не такой причём во всём своём поведении. Я в жизни ни с одной собакой так не носилась как с этим.

Можно поподробнее о зацикливании собаки на мне?

Мы гуляем, не смотря на то что отхожу как бы за город там всё равно есть и бегуны и люди с колясками. Я могу его отпустить и даже не смотреть, зная что он всё равно прибежит ко мне, если упустит из виду то будет искать меня. Пи виде опасности, собак, он смотрит на меня, он лезет ко мне он ищет защиту у меня. Когда был меньше так он мне спуску не давал, даже, пардон, в ванной и туалете рядом сидел. Я как бы точка опоры, с одной стороны это хорошо, а с другой даже не знаю теперь.
Я волнуюсь за него, поначалу думала приходить, а потом подумала что просто не смогу. Прийти к собаке и после спиной, развернутся и уйти. Но сказала что буду звонить каждый день (каких трудов стоит не наяривать постоянно), хоть бери и соседний вольер для себя орендуй или попросится к своей собаке.

 Отправлено: 31.05.12 21:50. Заголовок: А за городом они воо..

А за городом они вообще на каждом агу, да еще и за каждым забором...
Занятия, конечно, нужны, очень даже нужны, чтоюы он шел и на Вас только смотрел. Но тут недавно видела такую картину: мы приехали с ними заниматься в лес, где хозяева гуляют с собаками. Я - со своими обеми собаками. Вдруг появляется женщина с собакой, собака садится и отказывается двигаться, хозяйка ждет, пока мы уйдем. Я ей кричу: "ситуация под контролем, мои на поводке, они не бросятся к вам." а мне ответ: "да она все равно страшно боится." затем женщина закрывает глаза своей собаке и ведет мимо нас (метрах в 20 от нас) на задних лапах. Собака довречиво идет. Контакт у хозяйки с собакой есть, но страх... Страх парализует ее.

Как-то Пайк на площадке встретился с девочкой немкой (Мирабель) младше себя на пол-года. Они носились по площадке как бешенные, гоняясь друг за другом, гавкая друг на дружку и играясь. Но все это уже было после проживания полу года с Лялей и тусовки с ней.

Удачи Вам и посоветуйтесь со своим кинологом, но лучше наблюдайте сами: Людмила (Фанта) права: вдруг люди не совсем профессионалы или профессионалы не подходящей им профессии...

 Отправлено: 31.05.12 21:54. Заголовок: Опять согласна с Люд..

Опять согласна с Людмилой: к хорошему инструктору, который работает именно с немцами

 Отправлено: 31.05.12 21:54. Заголовок: Эго пишет: Можно по..

Эго пишет:

цитата:

Можно поподробнее о зацикливании собаки на мне?

Это значит, что берете лакомство на прогулку и занимаетесь с щенком , отрабатываете подзыв, повороты, движения рядом и т.п. Играете, практически в игре проходят Ваши занятия так называеммым послушанием. Без принуждения, только на интересе и лакомстве. Щенка дома перед прогулкой не кормить! Все, что он съедает, все только из Ваших рук.На сколько наработал в процессе совместных прогулок и занятий во время этих прогулок, вот столько и съел ТОЛЬКО из Ваших рук. Таким образом, Вы являетесь всем для своего щенка , самым главным существом. Начинаете эти занятия на месте , где нет других раздражителей, но чуть позже, когда уже будете убеждены, что можно перемиещаться в более многолюдные места, перебираетесь туда И т.д. по нарастающей.

Эго пишет:

цитата:

А этот, он просто другой, не такой причём во всём своём поведении. Я в жизни ни с одной собакой так не носилась как с этим.

А вообще.... прочитав Ваши посты , я думаю, что Вам достался щенок со слабой нервной системой.

 Отправлено: 31.05.12 21:56. Заголовок: НаТусик пишет: да ..

НаТусик пишет:

цитата:

да и у нашей заводчицы для собак шикарные условия проживания и совершенно сведена на нет какая либо возможность чтобы щенка кто-нибудь испугал или обидел.

Я знакомила щенков с теми своими собаками, в которых была полностью уверена.Ну не с Урфином же экспериментировать
У меня есть другие собаки, которым я могу доверить малышей.

 Отправлено: 31.05.12 21:58. Заголовок: Эго В каком районе ..

Эго В каком районе Вы живете?

 Отправлено: 31.05.12 21:59. Заголовок: фанта Они все хороши..

фанта Они все хорошие, все распрекрасные....только как определить реально хорошего, каждый клуб своего хвалит, а иногда даже если кто то советует что хороши, другие говорят что плохой. Поди разберись ху из ху.

НаТусик

Не то слово, было. Я даже поражаюсь откуда в собаках сколько злобы и ненависти???да ещё к щеночку. Опишу пару случаев.
Кобель НО, добрый, игривый, прыгал да скакал вокруг своего хозяина, а мы стояли на поводочке (моему тогда около 3-х месяцев было) и этот разыгравшийся кобель со всей мочи как ломанулся на моего щенка и сбил его, это всё произошло в доле секунды и мой просто повалился и начал жутко кричать, да так что хозяина кобеля испугался. Осмотрела никаких повреждений, вроде как в норме.
Потом взрослая овчарка (соседний подъезд) на поводке гребла когтями по асфальту к нам как бык дыша, его тоже это пугало.
И был случай когда стая дворняг кинулась это было вечером мы с ним просто шли, завернули за угол и тут они...он жуть как испугался. Они нас вплотную кольцом нас зажали и пытались покусать, благо получилось их отбить и уйти (это был как раз его ДР ему тогда 4 месяца стукнуло). О бешеных малявках на поводках которые с хрипом и слюной рвутся и лают, вообще молчу.
Думала к родителям привести у них есть не агрессивная собака, как раз таки агрессор не лаял (но к нему и не пустили), а те тупо укусили за нос. Вот такой вот у него опыт!

 Отправлено: 31.05.12 22:00. Заголовок: tatly пишет: Контак..

tatly пишет:

цитата:

Контакт у хозяйки с собакой есть,

Таня, ну где Вы в том случае увидели контакт? Собака-то впала в ступор.

 Отправлено: 31.05.12 22:03. Заголовок: фанта Люд, ну Пайк-..

фанта
Люд, ну Пайк-то с нормальной психикой: все-таки от Ваших собак
Но когда на двух-месячного малыша рванула ротвейлерша (помните как я вопила на весь форум об этом?), а потом дикий леон-бергер покусал, то не помогали ни корм, ни занятия послушкой. Или помогали: шел то рядом и ни на кого не смотрел. Впрочем, он и после этих атак старался.
Но вот Ляля научилаего драться, огрызаться, смотреть на собак не как на угрозу, без страха, скорее с любопытством

Про контакт: доверилась же ей и пошла на задних лапах. Контакт есть, хоть и хреновый. Вы ж знаете, как соба может вырываться.
И потом, Вы видели собаку с закрытыми глазами, идущую на задних лапах? смех сквозь слезы

 Отправлено: 31.05.12 22:09. Заголовок: Эго Действительно о..

Эго Действительно очень печальный и неоднократный опыт общения с собаками случался у Вашего малыша. Но все-таки генетика не последнюю роль тут играет. Вы не ответили, в каком районе живете.Если не так далеко от нас, то это было бы здорово.

 Отправлено: 31.05.12 22:10. Заголовок: tatly пишет: затем ..

tatly пишет:

цитата:

затем женщина закрывает глаза своей собаке и ведет мимо нас

ттт такого нету. Кстати забыла добавить. Он может посмотреть на собак но при одном условии, она должна не шевелиться! Он даже 1 раз гавкнул на собаку, но она просто стояла.
Знаю. Но проблема в том что город не большой и найти профи сложно, во всяком случае такое впечатление.

фанта Вроде так и делаю. Что мне в нём нравиться так это то что в любом состоянии желудка за морковку выполнит команды даже которые не знает
Хочу в дальнейшем научить не брать лакомства с чужих рук, пока что просто не позволяю, а дальше что бы сам понимал что нельзя.
Такой собаки у меня ещё не было!Он самый необыкновенный, сложный, самый не такой как все что были и есть.
Украина. Винница.

 Отправлено: 31.05.12 22:19. Заголовок: Фанта Да. Я бы даже ..

Фанта Да. Я бы даже сказала что генетика это передовая роль, а хозяин не последняя.
Да. Я бы обратилась. Мне не жалко на собаку ни времени ни денег и отгулы беру и ДР своё никак не отметила, никуда не пошла, потому что собаке надо время уделять. Мне в радость собака и заботы с ней, но увы больно от такого вот поведения.
Вот сижу и оглядываюсь где он, знаю что надо вывести, а его рядом нет, на социализации...думаю как ему там в вольере, он ведь привык в комнате, со мной. Думала ему сегодня одеялко отнести и игрушку что бы теплее были и родной запах был, но побоялась что не удержусь быть рядом с своей собакой и просто опять уйти, а хочу что бы как лучше было и решила что для нас обоих лучше не показываться на глаза друг другу, во время этой социализации.

 Отправлено: 31.05.12 22:24. Заголовок: Эго Упс... Украина ..

Эго
Упс...
Украина - это далеко...
Винница - это здорово!

Почитайте отзывы про инструторов на форуме, может поможет в выборе. Главное, чтоб не гасил малыша, как наш первый...
Чтой то мне подсказывает, что Вы малую толику преувеличиваете страх своего щенка. Его надо разыграть, чтобы он шел с Вами и смотрел на корм в вашей руке или игрушку, чтобы боролся за нее, проявлял себя, открывался. Играйте с ним дома, на улице, раскрепощая его.
Видите, он может гавкнуть на другую собаку, что уже хорошо в плане смелости и плохо в плане воспитания. Немец гавкает только тогда, когда надо (по команде или по правилам). Это же не просто душевный пес, это невероятно воспитанный пес. Надо заниматься с ним.
Мне по тем или иным причинам сложно было подобрать инструктора своим, приходилось начитывать материал, спрашивать, фильтровать. Теперь вроде норм: есть и инструктор, и общение со своими собами

 Отправлено: 31.05.12 22:24. Заголовок: Эго пишет: Хочу в д..

Эго пишет:

цитата:

Хочу в дальнейшем научить не брать лакомства с чужих рук, пока что просто не позволяю, а дальше что бы сам понимал что нельзя.

Не надо. Он должен доверять и не бояться, потому необходимо чтобы щенок получал от посторонних людей лакомство, разумеется от опытных собачников на площадке( сначала) потом у детей и адекватных людей.

Эго пишет:

цитата:

Украина. Винница.

Мдя... ну в общем даже в другой стране. Я Вам посоветую зайти на сайт Ольги Вартанян. Так же есть у Вас на Украине хорошие инструкторы. Но именно на форуме Ольги Вартанян , Вы найдете ответы на Ваши вопросы и также Вам посоветуют , к кому обратиться и вообще там собрались умные грамотные инструктора и спортсмены и просто опытные собаководы.
А от кого Ваш щенок? Можете написать в ЛС.

 Отправлено: 31.05.12 22:26. Заголовок: В вольере ему там мо..

В вольере ему там может быть и неплохо, это же не тигр, запертый в клетке по соселству с крокодилами, как в фильме "два брата"
Вы бы позвонили, спросили, как ему там