Отправлено: 18.06.10 21:52. Заголовок: Translate of the dog's language (трудности перевода)

Надо сказать, что я не принадлежу к числу людей, имеющих воспитанных
собак. Мы едим с собачьей головой на столе, спим на диване по
диагонали, делимся каждым взятым в руки кусочком ... А общаемся так,
что прохожие удивленно оглядываются и переспрашивают: «Что вы
сказали?»
Я почти никогда не употребляю команд. Очень редко, в крайнем случае,
когда речь идет о безопасности. Ну не люблю я командовать! Мне
несложно несколько раз сказать: «Флинтичка, поди сюда!» И я легко
терплю, что он приходит не с первого раза. Мне даже нравится
наблюдать, как после третьей просьбы он бежит ко мне, наклонив голову,
утыкается в колени и косит на меня виноватым глазом: «Ой,
прости-прости!»
Конечно, это неправильно. Хозяин должен быть вожаком. А мы, как
упрекнул меня мой замечательный инструктор, мы с ним дружим.
Но почему-то, и у меня так происходит уже с третьей собакой, они не
претендуют занять вакантное место. Наоборот, огромное количество слов,
которые они слышат, настолько расширяет их лексикон, что окружающие
поражаются. Вот идет себе собака, а хозяйка говорит ей тихим голосом:
«Зайка, обойди дерево. Нет, лучше справа! Умник мой!»
Или кладешь в миску что-то горячее, собачка бежит радостная, и вдруг:
«Флинтичка, горячо, подожди немного!» И собачка спокойно себе садится
ждать. Сама по себе, я даже не оглядываюсь. И если я забуду разрешить,
он тихонечко попросит.
Мне даже сложно приводить примеры, я не отслеживаю их в своей жизни. И
Флинт не отслеживает. Мы так живем, уважая мнение друг друга. И мне
кажется - это важно. Потому что я твердо уверена, что собаки - нам
ровня.
Когда меня спрашивают: «А как ты думаешь, они мыслят?», мне становится
как-то стыдно за узость человеческого мышления. Как-будто мыслить
можно только так, как мы! И не как иначе. Нет, ТАК КАК МЫ, они не
мыслят, слава Богу. Иначе давно бы нас перекусали. Они мыслят как-то
по-другому...
В нашей семье - я «переводчик с собачьего». И можете верить, можете
нет, но Флинт меня за это уважает. Во всяком случае, за «переводом» он
обращается только ко мне.
Вот я и подумала, может быть не все так напрактиковались в понимании
этого удивительного интеллекта? Может мы с Флинтищей можем помочь или...
сами чему-то научиться?

 Отправлено: 14.09.12 18:59. Заголовок: Vinnycomka пишет: О..

Vinnycomka пишет:

цитата:

Очень сложно в таких историях передать ощущение абсолютной уверенности, что ничего-ничего не случится в конкретной семье и с этой конкретной собакой. Что если ей что-то разрешено - из этого вовсе не следует, что это разрешено всегда и тем более, что из этого что-то там может последовать.

Вот о том и речь... Хорошо, когда есть мудрая взрослая мама, которая мудро разрешит конфликт интересов (не забыв при этом ни своё чадо, ни четвероногого друга)... Но есть и масс других примеров, что далеко ходить?! Мои знакомые собачники (у которых уже не первая служебная собака) недавно усыпили своего 4-летнего добермана, после того, как он покусал свою хозяйку и её младшую сестру.

Так что, дай Бог, чтобы в каждой семье и дети умели себя вести и быть собакам настоящими друзьями, и собаки не проявляли агрессии к младшим членам семьи и тем более к своим хозяевам!

 Отправлено: 14.09.12 20:57. Заголовок: Дарья Подобную поз..

Дарья

цитата:

НО! Собака (априори) никогда не должна трогать (читай - кусать, рычать, показывать недовольство) членам своей семьи! На том простом основании, что она - собака, а мы - люди. И не важно говорим мы о взрослом человеке или о ребенке. Нельзя и всё тут - такой неприложный закон!

Подобную позицию я встречала много раз. Мне она не близка. И я, выкладывая такие зарисовки, всегда знаю, что есть риск встретить столь банальное, и я бы даже сказала, шовинистическое, отношение к жизни. Да, безусловно, когда применяется формула "кто для кого", ЧЕЛОВЕК и собака (ряд можно продолжать), жить значительно проще. Но мне не интересна ЭТА точка зрения. Потому что в жизни нет ничего АПРИОРИ, нет "непреложных законов" и нет той причинно-следственной связи, которую Вы указали. Просто нет, потому что это жизнь. И она гораздо сложнее предложенной Вами схемы.
Это замечательно, что в Вашей семье при Вашей точки зрения, нет проблем и конфликтов. Но каждый раз, когда мои собаки уходят, я уговариваю себя взять щенка именно поэтому. Чтобы дать ему равноправную с членами моей семьи жизнь. Не указывать на место. А указывать на ошибки. Избавить от участи "собаки" в семье, где в отношениях есть понятие АПРИОРИ.
В моей семье собака - Личность. Она "не под столом" на месте, а за столом - со всеми. И потому мне бесконечно много есть что рассказать об ее удивительных проявлениях. Но установить подобные отношения с собакой с той высочайшей степенью доверия, о которой так замечательно написала Vinnycomka - не так уж и просто. Это уже следующий этап для тех, кто хочет нечто большее, чем обладать "правами и обязанностями" и устанавливать табу.


tatly

цитата:

Лерины рассказы, читать надо с самого начала

У нас у всех тут, в сущности, особое отношение к собакам. Отчасти наше собственное. Отчасти корректируемое Людмилой. И именно поэтому мои зарисовки не выглядят... хм... crazy. Но я очень хорошо понимаю, что для большинства владельцев собака - это "послушание" на коврике у двери. Что ж... порадуемся за наших любимцев. При демократии личность всегда обогащается неизмеримо больше, нежели при диктатуре

 Отправлено: 14.09.12 21:05. Заголовок: Дарья хорошо, когд..

Дарья

цитата:

Но есть и масс других примеров, что далеко ходить?! Мои знакомые собачники (у которых уже не первая служебная собака) недавно усыпили своего 4-летнего добермана, после того, как он покусал свою хозяйку и её младшую сестру.

Я уже много раз писала, что мои зарисовки руководство не к действию, а к размышлению. Я к этой ситуации не имею никакого отношения.

 Отправлено: 14.09.12 21:44. Заголовок: А мой Пайкуша выбрал..

А мой Пайкуша выбрал себе два места в доме:
Когда ему хочется ото всех отдохнуть, он прячется в спальне у кровати со стороны мужа. Там он может провести целый день. А второе как раз практически на коврике у двери на первом этаже. И выгонять его оттуда бесполезно: место занято им с первых дней, туда отталкивались коврики в зубах из самых уютных мест, там он болел и выздоравливал. А хорошо ему как раз в спальне
А Лялишна выбирает места рядом: будь то рядом с креслами внизу, будь то в ванной и в других комнатах - ей надо греться и быть вместе со всеми
Но никто в доме не указывает кому где быть. Ну особенно такое решение было принято, когда Пайк отказался от будки на улице . Это подходит всем нам.
Не представляю, чтобы Пайк или Ляля цапнули человека.

Но вот был тут у нас случай:
Идем поздно вечером с мужем и с Пайком гулять. Уже стемнело и никого нет. Практически подходим к полю, и тут выходят две пожилые женщины (мусор ходили выносить, домой возвращаются). Увидели Пайка не на поводки, испугались, замерли. Я им:"не бойтесь, он не кусается". Пайк действительно прошел мимо, понюхал руки и был готов дальше идти. Но бабуси решили (блин, ну хочется сказать это слово) попи...ть
"Вот, у вас не кусается собачка, это хорошо, но мы тутти в двенадцать вечера с детьми бывает гуляем..." тут Пайк решил вмешаться, подошел, прыгнул, чтобы одну из них облизать и разбил ей губу. Скорее даже носом стукнул, а у нее как хлынет кровь...
Бабушка грозилась нам алиментами (почему алиментами?), ругалась. Я ее очень понимаю. Пайк спрятался за Пашу, рас строился очень. Проблему мы решили, Паша принес женщине это средство, чтобы остановить кровь и инфекцию не занести, подарил ей бутылку шампанского (кое Пайк честно на выставке выиграл и кое у нас как пол-года хранилось за ненадобностью), я тетю успокоила и долго еще говорили с ней.
Но главное я очень понимаю - ВИНА НАША, а не Пайка. Не надо чужих тетей облизывать так.
Поэтому Дашину позицию я именно в таком случае принимаю.
Что же касается дома, то тут все дома и никто не для кого. Гадить не надо, но и перед всеми на цирлах тоже не стоит ходить, а то придется другой дом искать. Если кто-то старается для кого-то или играет с кем-то, то по обоюдному желанию. Вот так!

 Отправлено: 14.09.12 21:52. Заголовок: tatly пишет: тут Па..

tatly пишет:

цитата:

тут Пайк решил вмешаться, подошел, прыгнул, чтобы одну из них облизать и разбил ей губу. Скорее даже носом стукнул,

Всему есть объяснение, я имею в виду объяснение поступку собаки. На самом деле( я в этом уверена) Пайк умеет облизывать так, чтобы не разбить губу и не делать больно. В данном случае Пайк отреагировал на постороннего человека, который повысил голос( он уловил интонации), но так как Пайк пока в принципе не знает четко, как правильно показать, что он готов в случае чего пресечь возможные поползновения этих посторонних людей, то вот он ткнул тетку носом в лицо.Скорее всего не носом , а зубами( сомкнутыми). Практически по щенячьи. Но Таня, вовсе не облизать он ее хотел, эту тетю. Ну не будет Пайк облизывать совершенно чужих ему людей. Таня, Пайк должен быть на поводке. Увидели людей, подозвали собаку, взяли на поводок. А в данном случае Вы предоставили Пайку самому принять решение, как себя вести в той ситуации.

Каждая из моих собак непременно отреагирует на то, когда со мной вступают в диалог люди на улице. По разному конечно, мои собаки все разные. Некоторые понюхают человека и будут наблюдать за дальнейшим развитием событий, но я стараюсь и этого не допускать. Да особенно вечером, в темноте...не-не-не. Неловкий взмах рукой или еще что-нить. Не надо. Да я и без поводка не гуляю. Пришпилят человека к забору( в лучшем случае) и шагу не дадут ступить. А кто-то может сначала укусить, а только потом двинуться не даст. Вернее как, дернешься-укусит , замрешь-облаивание около живота. Как мутпроба практически.Поэтому прогулки только на поводке, не хочется вступать в объяснение ни с кем.Порядок, есть порядок.

Пы.Сы. На проходящих мимо людей не реагируем, просто увидели, проводили взглядом, оглянулись вслед и все, а вот если прохожий направляется к нам, значит имеет какое-то намерение, а какое? Вот тут и начинаем бдить. А если в темноте? К нам направляются не с вопросом же, как пройти в библиотеку... Потому у меня с моими с собаками настрой одинаков. Я бы и сама сначала зарычала , а потом спросила: чего надо?

 Отправлено: 15.09.12 12:11. Заголовок: фанта пишет: Я бы ..

фанта пишет:

цитата:

Я бы и сама сначала зарычала , а потом спросила: чего надо?

Ох, как часто у меня бывает именно такое желание!

 Отправлено: 15.09.12 13:57. Заголовок: Дарья пишет: Ох, ка..

Дарья пишет:

цитата:

Ох, как часто у меня бывает именно такое желание!

Ну значит ты тоже собака. Как и я. Просто мы лысые и двуногие и разговаривать умеем.Но ведь находимся на одной волне со своими братьями хвостатыми.

 Отправлено: 15.09.12 19:20. Заголовок: Я тоже придерживаюс..

Я тоже придерживаюсь мнения, что с человеческих детей спрос больше чем с животных, на то они и человеки. Задача родителей объяснить детям как себя вести с животными, хоть со своими, хоть с чужими. Недавно коллега услышала, как я отчитываю дочь за собаку, она очень удивилась - Это всего лишь собака! А то ДЕТИ! А я не хочу, чтобы мои дети выросли и считали, что можно обижать собаку или кошку, ведь это всего лишь животные...

 Отправлено: 15.09.12 22:11. Заголовок: фанта Про гуляние б..

фанта
Про гуляние без поводка: вот про это я и говорила, что вина наша, а не Пайка. Так обычно и делаем, подзываем, в жилой зоне только на поводке, но вот расслабились и получили тетю с окровавленной губой.
А вообще это Серегина вина: нравится ему, когда приходит домой, чтобы собаки ему на грудь прыгали и чтоб Пайк как Капитан Рекс на руки ему прыгал. Как результат - у Паши разбивая пара очков и каждый вечер костюмы в шерсти собачьей. На меня только не реагируют когда я вхожу: знают, что я первые десять минут индифферентна ко всему происходящему и предпочитаю тишину, а уж потом я вся их
Вот Сереге и досталось после той злополучной прогулки

 Отправлено: 15.09.12 23:54. Заголовок: tatly пишет: А вооб..

tatly пишет:

цитата:

А вообще это Серегина вина: нравится ему, когда приходит домой, чтобы собаки ему на грудь прыгали

Ну и хорошо, что нравится. Нет его вины в этом. Я сама люблю, когда меня целуют. Встанут во весь рост и обнимаемся. Правда на руки прыгать... не потяну я такую нОшу.

tatly пишет:

цитата:

На меня только не реагируют когда я вхожу: знают, что я первые десять минут индифферентна ко всему происходящему и предпочитаю тишину,

Отлично понимают, кто будет рад прыжкам на грудь и целовалкам , а на кого не надо прыгать.

Вот на мою дочь Машу никто не прыгает, собаки мои знают, что она категорически этого не приветствует.

 Отправлено: 19.09.12 08:26. Заголовок: НОСТАЛЬГИЯ Нескольк..

НОСТАЛЬГИЯ

Несколько дней назад (31.07.12 ), когда свинцовые тучи время от времени заслоняли безмятежное летнее солнце, и, словно укор, ворчал гром, и с разгневанного чем-то неба проливались потоки растаявшего града или замерзшего дождя, казалось, что лето кончилось. Внезапно. Предательски. Как будто кто-то неожиданно убрал дружески подставленное плечо.
Теперь жара. И мы изнываем от нее, томимся в мечтах о дожде…
А куры за забором, кажется, и не заметили изменений в погоде. И пасущиеся за забором козы не сильно страдали от дождя, как не страдают и сейчас от палящего солнца. И Флинту все эти летние «катаклизмы» не портят настроения. Он весело бегал, не замечая луж. Носится и теперь, не обращая внимание на растрескавшиеся от жары дорожки. Валяется себе в теньке! А несколько дней назад, под монотонный шум дождя, дрых на крыльце.
Его шубка идеальна для этого климата! Спасает и от жары, и от дождя, и от морозов. А наше голое нежное человеческое тело постоянно требует одежды... Ему и холодно, и жарко, и мокро. Разве мы бываем когда-нибудь довольны погодой?
Зачем нам наши волосы? Если бы кто-то там наверху подумал о том, как помочь нам, человеческим особям, согреться и охладиться, дан был бы другой «волосяной» покров. Такой же, как у всех обитателей этой планеты. Но «шерсть» у нас растет в самых нелогичных местах. Очень ли греют волосы в подмышках и на лобке? И даже те, кто имеет растительность на теле, разве может положиться на нее в мороз? Наши волосы выполняют явно какую-то другую биологическую функцию…
Копыта, ороговелости… Флинтины «подушечки», как наждачная бумага. Он и по стеклам пройдет, и по острому льду. И в мороз и в жару ему не нужны валенки и босоножки! А наши ступни?! Они совершенно беззащитны перед этой почвой.
Мы ходим и плаваем настолько медленно, что даже водяные черепахи и сухопутные кузнечики обгоняют нас. Цену хождение на двух ногах мы хорошо понимаем во второй половине жизни — и наша спина неуклонно стремится принять более комфортное горизонтальное положение.
Мы слышим в несколько раз хуже, чем все представители этой фауны. Наш нос годен только для насморка. Мы видим, совсем не то, что видят все, на этой планете. У нас настолько другое зрение, что мы не можем поделиться радостью телевидения с живущей рядом собакой. И музыка, от которой мы плачем или пляшем, для них… даже не звуки.
У нас нет хвоста! А почти все, кто живет здесь, имеют его!
Зато всех нас без исключения завораживает вид звездного неба... И иногда, во сне, нам, бескрылым, удается почувствовать счастье невесомости!
Дарвин говорит, что мы произошли от обезьян…
Где же эта голая, плохо слышащая, плохо нюхающая, бесхвостая, мечтательная обезьяна с нежными ногами, которая может рожать себе подобных исключительно с акушером?
Я думаю … на другой планете!
Там, где всегда тепло. И почва, как мягкий упругий ковер. Где не нужны одежды и сандалии. Где земное притяжение значительно слабее, а атмосферное давление ниже настолько, что вес тела почти не ощущается. И можно передвигаться, как кенгуру. Прыжками. Толчок и… полет. Высоко и далеко! Здесь, на Земле, для подобия такого полета, необходим шест. Как Исинбаевой или Бубке. А там… попробуй, кенгуру, догони! Там не нужен хвост – вместо него есть руки. В разряженном воздухе достаточно лишь слегка пошевелить пальчиками, чтобы изменить траекторию.
Запахи и звуки разносятся в разряженном воздухе легче, а потому они острее и насыщеннее. И роды при низком атмосферном давлении происходят гораздо проще… И кровососущие насекомые не терзают там наше нежное безволосое тело…
Где она, наша родина? Наш потерянный рай. Из которого изгнаны или переселены для великого эксперимента? А, может быть, наших далеких предков погубила любовь к полетам. И их корабль сломался на этой земле?
Здесь все по-другому…
По-другому едят и пьют. По-другому радуются и страдают. По-другому мыслят и говорят.
Здесь другие жизненные ценности. Другие приоритеты.
У каждого здешнего существа, будь то бабочка или бизон, есть определенная программа жизни. Некий алгоритм, который позволяет выжить и им, и планете, на которой живут.
Они принимают свой мир таким, какой он есть. Не задумываются о смысле жизни, поскольку точно знают, в чем он. Они живут ради того, чтобы их потомки продолжали так же безмятежно и счастливо жить на этой планете и через сотни миллионов лет. Банальность, с точки зрения наших философов.
Мы здесь чужие...
И в наших душах оттого нет гармонии и покоя. Мы не умеем, подобно земным жителям, радоваться тому, что есть. И вечно мечтаем о том, чего никак не может быть…
И глядя на то, как мы живем на этой планете, у ее законных обитателей неминуемо должен возникнуть вопрос: «А думают ли эти существа, которые расплодились здесь, как кролики в Австралии, не встретив естественных врагов?»
Но… Здешним жителям не интересны дискуссии. Они просто живут, пытаясь встроить нашу замороченную инопланетную сущность в свою разумную земную жизнь.

 Отправлено: 19.09.12 08:40. Заголовок: Лера пишет: Где она..

Лера пишет:

цитата:

Где она, наша родина? Наш потерянный рай. Из которого изгнаны или переселены для великого эксперимента? А, может быть, наших далеких предков погубила любовь к полетам. И их корабль сломался на этой земле?

Вот я тоже так думаю.
Ибо здесь на Земле , мы - лишние, мы не вписываемся гармонично в окружающий нас Мир, более того, мы его уродуем и убиваем.

 Отправлено: 19.09.12 09:23. Заголовок: Лера ах сот почему ..

Лера
ах , вот почему волки воют на луну

 Отправлено: 19.09.12 20:35. Заголовок: tatly Если собака ..

tatly

цитата:

ах , вот почему волки воют на луну

ну да, они ненавидят пришельцев Заче-е-е-м пришли-и-и-?! плачут

 Отправлено: 19.09.12 21:24. Заголовок: фанта мы не вписыва..

фанта

цитата:

мы не вписываемся гармонично в окружающий нас

т.е. ваще! эту теорию мы придумывали с мужем летом в Севастополе на сборах. Изо-дня в день "теория" обрастала все новыми "доказательствами". А по соседству с нами, совсем по соседству, чуть голову повернешь на балконе и уже "у нас в гостях", жила семья девочки из той группы. Ее мама очень часто "бывала у нас в гостях". Вот так однажды она заглянула, а Папи, не видя ее, говорит мне так мечтательно:

- НА НАШЕЙ С ТОБОЙ ПЛАНЕТЕ почва мягкая и упругая. Обувь не нужна. И одежда не нужна - там тепло...

Больше та мама к нам не заглядывала.

 Отправлено: 19.09.12 21:44. Заголовок: Лера пишет: - НА Н..

Лера пишет:

цитата:

- НА НАШЕЙ С ТОБОЙ ПЛАНЕТЕ почва мягкая и упругая. Обувь не нужна. И одежда не нужна - там тепло... Больше та мама к нам не заглядывала

Мама наверное подумала: чой-то они курят? Какую траву?

 Отправлено: 19.09.12 22:10. Заголовок: фанта А у Люды нова..

фанта
А у Люды новая подпись?

Лера

 Отправлено: 19.09.12 22:15. Заголовок: tatly пишет: А у Лю..

tatly пишет:

цитата:

А у Люды новая подпись?

Угу. Долго я ею любовалась , увидев на другом форуме, ну очень уж она мне понравилась. А сегодня не выдержала и украла.

 Отправлено: 19.09.12 22:28. Заголовок: фанта :sm36: Но пр..

фанта
Но про то, что каждый достоин своей собаки, мне очень нравилось.
А еще я вчера поняла, что не знаю еще полностью своих собак: Ляля вчера на занятиях кусачкой оказалась зверем, которую удалось вовремя поймать в полете, а то бы съела фигуранта ; а Пайк - не такой и свирепый как кажется : играть умеет, а ругаться с человеком не хочет пока - будем над этим работать

 Отправлено: 19.09.12 22:54. Заголовок: tatly пишет: Но про..

tatly пишет:

цитата:

Но про то, что каждый достоин своей собаки, мне очень нравилось.

Каждый заслуживает своей собаки.

Я изменила подпись только здесь, на своем форуме, а на всех остальных , она прежняя. Этой подписи много лет. Вот как пришла эта мысль мне однажды в голову, так и стала чем-то вроде моего лозунга.

Таня, достоин , это уже конкретное, узкое понятие, а заслуживает, это слово очень емкое.

Если у очень хорошего человека собака окажется больной , то достоин ли он такой участи? Нет. А вот заслуживает ли он такой участи: ухаживать за своей больной собакой? Да, заслуживает, именно ему выпала такая доля, потому что он-то действительно будет любить, лечить, жалеть своего друга. Он заслужил это : быть милосердным. Попала бы собака в другие руки, была бы усыплена или выброшена.
Ну разумеется слово заслуживает подходит и под счастливые случаи очень даже. Под любую "базу " можно (философски размышляя) подвести определение - заслуживает. А вот под слово достоин- нет. Оно слишком конкретное.