Отправлено: 10.07.12 12:52. Заголовок: Чикаго из Дома Инфанты (продолжение)

Чикаго Из Дома Инфанты, рожд.4.05.2012 г.

Происхождение:

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1931590


На фото 10 мес.

 Отправлено: 14.10.13 19:02. Заголовок: Svetik , совсем забы..

Svetik , совсем забыла про медведей-то ответить. Наверняка они есть в лесах, где-нибудь далеко за городом, в области. Очень надеюсь, что никогда их не встречу живьем, ну разве что в зоопарке.
Svetik пишет:

цитата:

наш тоже лает.

Лисси7 пишет:

цитата:

мы тоже, как и Чили с Чикой

Вот такие у нас воспитанные ребята

 Отправлено: 15.10.13 19:17. Заголовок: Ольга Р. пишет: Вот..

Ольга Р. пишет:

цитата:

Вот такие у нас воспитанные ребята

Видно, это проблема у многих. Не думаю, что в машине собака именно охраняет. А почему тогда, когда идешь с ним по городу, он не лает? Что охранять не надо? Наоборот, люди разные намного ближе к нам, чем в машине. А в машине готов облаять каждого, кто попадается во время движения. На другие машины не лает, а вот на людей, идущих по улице, на велосипедистов, на мотоциклистов - это в обязательном порядке. Может кто-нибудь более опытный подскажет: почему такое поведение у собак? Как с этим бороться?

 Отправлено: 15.10.13 19:24. Заголовок: Svetik пишет: Может..

Svetik пишет:

цитата:

Может кто-нибудь более опытный подскажет: почему такое поведение у собак? Как с этим бороться?

Машина, это своя территория. Маленькая, но своя, вроде части дома, своей территории. Было бы удивительно, если бы собака , находясь внутри своей территории, относилась ко всем посторонним, приближающимся к его территории( территории и имуществу хозяев) безучастно.
Мне бы взгрустнулось, если бы моя собака не делала попыток обозначить охрану предупреждающим голосом, находясь на своей территории .
А теперь Света, подумай, надо ли бороться с этим? Я делала так: подошел человек, собака предупреждающе залаяла, я ей: молодец, браво. А теперь- все! тихо!, он уже ушел, он идет мимо и т.п.
Но если человек нагнулся к окошку и пытается как-то контактировать с нами, то собака имеет право действовать и дальше. Т.е. прошел мимо- собака замолчала, а если возник опять в непосредственной близости от нашей машины, собака непременно опять должна отреагировать.

 Отправлено: 15.10.13 19:26. Заголовок: Svetik пишет: А по..

Svetik пишет:

цитата:

А почему тогда, когда идешь с ним по городу, он не лает? Что охранять не надо? Наоборот, люди разные намного ближе к нам, чем в машине

Не путай понятия: Ваша машина = Ваша территория и общая улица, по которой все передвигаются туда-сюда, дело не в непосредственной близости к тебе во время мимо передвигающихся людей, а в своей территории .Тем более собака находится в своем, замкнутом пространстве, в машине, в своей машине.

 Отправлено: 15.10.13 19:37. Заголовок: Вот и мы лаем в маши..

Вот и мы лаем в машине и на участке, а просто на улице мимо проходящих не замечаем.

 Отправлено: 15.10.13 19:53. Заголовок: Лисси7 пишет: на у..

Лисси7 пишет:

цитата:

на улице мимо проходящих не замечаем.

А мы замечаем Особенно если обращаются ко мне. В основном лает на мужчин, детей на велосипедах, ну или тех кто хочет погладить собачку и прется к нам. К женщинам терпима.

 Отправлено: 15.10.13 19:59. Заголовок: Svetik пишет: в маш..

Svetik пишет:

цитата:

в машине готов облаять каждого, кто попадается во время движения.

Я так поняла, что Чика лает прямо на ходу, во время движения автомобиля. Просто смотрит в окно и лает на людей, которые и не пытаются подойти к машине. Верно?

 Отправлено: 15.10.13 20:10. Заголовок: Ольга Р. пишет: Я т..

Ольга Р. пишет:

цитата:

Я так поняла, что Чика лает прямо на ходу, во время движения автомобиля.

Если так, то это конечно безобразие.

 Отправлено: 15.10.13 22:54. Заголовок: Ольга пишет абсолютн..

Ольга пишет абсолютно правильно. Прямо на ходу Чика облаивает всех прохожих.
фанта пишет:

цитата:

это конечно безобразие

Людмила, а как с этим безобразием бороться? Очень устаешь от его лая в машине. На окрики Чика никак не реагирует. Замолкает только тогда, когда объект его облайки уже становится далеко. Но вскоре появляется новый объект, и так до бесконечности....

 Отправлено: 16.10.13 06:12. Заголовок: Svetik в твоем случ..

Svetik теперь, в твоем конкретно случае ,только при помощи ошейника "антилай"

Я невнимательно прочитала с самого начала, мне и в голову не могло прийти, что лай беспричинный.

Света , к инструктору надо, к такому, который по полочкам разложит причины поведения Чикаго и самое главное по полочкам разложит и объяснит тебе ( и не один раз ) , как надо управлять собакой, как надо воспитывать собаку, как надо жить с собакой, чтобы как говорится " не было мучительно больно"
И нормативные команды тут не нужны, сто лет они приснились. Объяснит тебе твои ошибки , которые ты совершала и совершаешь в общении с Чикаго. Какие тут уж окрики, зачем они? Если эти окрики бесполезны? Наоборот, он привык и это зацементировалось у него в голове, что окрик кого то там( а он так вас с Юрой и воспринимает) сидящего рядом в машине, это пустой звук , это ровным счетом ничего не значит и можно продолжать гавкать, он будто один в машине, вас рядом нету, ему пофигу , что вы тут находитесь, вы никто, вы просто кормильцы и поильцы и говноубиральцы и просто держащиеся за другой конец поводка. Он привык делать так, как ему захотелось с самого детства, ему эту возможность ежедневно предоставляли, и я имею в виду не только поездки в автомобиле.
А вы должны быть самым Главным в его жизни, чье слово единственно верное и обжалованию не подлежит.
Вот что... Посмотри тут на форуме , кажется что то у нас есть в разделе дрессировки, или в инете поищи, видео и книгу Карен Прайор . И еще я посмотрю , что очень , крайне необходимо для тебя, да да именно для тебя в первую очередь , как для владельца собаки , за которую стыдно.

 Отправлено: 16.10.13 07:04. Заголовок: Svetik ведь не в одн..

Svetik ведь не в одночасье возник этот лай в машине, а видимо он уже постоянный, у Чикаго практически уже выработалось такое поведение . Вы его закрепили( неумелым воздействием или даже возможно бездействием, что тоже является подкреплением) . С самого первого дня появления щенка в доме надо вырабатывать поведение у него такое, чтобы четко закрепилось , что вот так нельзя, а вот так - молодец, а вот теперь умница, а вот это и вот это категорически нельзя.Щенки не дураки, они выбирают такое поведение, за которое получают похвалу и комфортное состояние. И не делают того, за что получают негатив .
И уже к возрасту , в принципе нормальному такому , довольно взросленькому возрасту , собака ведет себя идеально во всех жизненных ситуациях и не причиняет неудобств.
А сейчас придется собаке, которая уже привыкла вести себя хрен знает как, применять более жесткое воздействие. Вплоть до того, что только рот открыла , а ей тут же бац! Увесистый подзатыльник со словами ( с угрозой в голосе) : заткнись! Да еще и придушить на удавке, прям за удавку взять и придушенного положить на сиденье и в ухо прошипеть: еще раз гавкнешь, убью
И не позволять даже попыток сделать рот открыть, вот пусть сидит, глаза таращит и молча, только искоса поглядывает с немым вопросом: а шевельнуться можно?
Ну вот так теперь придется , хотя Чикаго в этом не виноват, это владельцы позволяли ему самому выбирать любое поведение , вот он и выбрал удобное именно ему, ну будто он один в машине и некому было его воспитывать и показывать: нет, так нельзя, а вот теперь молодец, я тобой довольна.

 Отправлено: 16.10.13 08:43. Заголовок: Svetik в идеале сов..

Svetik в идеале совместная поездка на автомобиле с собакой выглядит так: посадили собаку в машину и все, буквально " забыли " о ее присутствии . Ибо она сидит, а чаще всего лежит и отдыхает на том месте, куда вы ее поместили и ее не видно и не слышно. Когда автомобиль останавливается, собака " оживает" , интересуется происходящим: почему остановились, уже приехали? Но все молча.
Убедившись, что еще не приехали на место, занимает опять положение отдыхающего пассажира и опять в путь. Щенок конечно , во время остановки , более живо интересуется ( он пока еще малыш и не набрал опыта поездок) , он собирается на выход, владелец ему: нет, мы еще не приехали, сиди( лежи) спокойно. Тихо! Молодец, ну все, поехали дальше.
Света, ты представляешь, если бы в поездках собаки орали беспрерывно? Да это чокнуться можно.

 Отправлено: 16.10.13 10:37. Заголовок: Svetik пишет: Людми..

Svetik пишет:

цитата:

Людмила, а как с этим безобразием бороться? Очень устаешь от его лая в машине. На окрики Чика никак не реагирует. Замолкает только тогда, когда объект его облайки уже становится далеко. Но вскоре появляется новый объект, и так до бесконечности....

С этим действительно нужно бороться. Мы так себя ведем в доме на даче, как я уже писала, любой стук в дверь, в окно, любой чужой голос за окном (на территории), все это является причиной для лая. Безусловно у нас опыт ничтожный по сравнению с Людмилиным, но я все-таки расскажу, как мы пытаемся это побороть... Как только она начинает лаять, мы показываем жестом "одной рукой требуем прикрыть рот" (трудно объяснить, ну в виде уточки пальцы складываем, если с бока посмотреть) и параллельно издаем звук "ччччччч", как только замолкает - хвалим и поощеряем. Написала коряво конечно , но как-то так... Да, конечно она также пытается реагировать на эти раздражители, но после команды замолкает.

Вы попробуйте придумать на лай какую-нибудь команду, звук опять-таки, жест, который вы будете использовать только в этой ситуации и больше нигде. Со временем он поймет, у него выработается рефлекс на команду, точно так же как на все основные нормативные. Все обязательно получится, нужно только немного времени и терпения. Ведь это немецкая овчарка и я в этом убедилась, они так быстро все схватывают, просто мы порой не знаем, как правильно себя вести и от этого совершаем ошибки.

Согласна, инструктор нужен грамотный! Не хочу никого обидеть, но обучение ОКД (я на двух площадках попробовала) сейчас уже не актуально. Есть ВН, ИПО. Это более современные методики В основу, которых лежит в первую очередь тесная взаимосвязь собаки и проводника, это нужно не только спортсменам, но также и обычным владельцам. Поищите, может и у вас где-то можно обучаться этим нормативам

 Отправлено: 16.10.13 10:43. Заголовок: Ольга Р. пишет: А м..

Ольга Р. пишет:

цитата:

А мы замечаем Особенно если обращаются ко мне.

У нас такое тоже может проскакивать. Но в основном, если Лаура понюхает этого человека и запах его ей не понравится. Но я ее усаживаю и оддергиваю. На мужиков и велики не реагируем, я для этого ее еще маленькой таскала в парк, да и сейчас мы там каждый день гуляем, поэтому велики и пробегающие мимо люди пофиг

Единственное, за что мне стыдно это то, что Лаура категорически боится Ольгу Штепа Ни в какую

 Отправлено: 16.10.13 10:49. Заголовок: фанта Лисси7 Спаси..

фанта
Лисси7
Спасибо за советы. Пробуем с ним общаться разными методами.
Лисси7 пишет:

цитата:

инструктор нужен грамотный

Да где его взять, грамотного? Это же не Москва с множеством площадок! На весь город одна площадка и единственный инструктор-самоучка, всю жизнь проработавшая с собаками в питомниках.

 Отправлено: 16.10.13 10:56. Заголовок: Svetik, У нас такая ..

Svetik, У нас такая проблема была с первой собакой - правда лаял он исключительно на подъезде к дому и даче. Не помогало ничего... Я и намордник ему тугой одевала, и по морде била (и не только)... Как лаял всю жизнь, так и продолжал лаять. Но опять же, это не вовремя движения, а просто в какие-то определенные моменты. Лай в машине, конечно, раздражает ужасно да и водителя, что уж там говорить, отвлекает от дороги. Антилай, мы правда не пробовали.

 Отправлено: 16.10.13 12:52. Заголовок: Svetik пишет: Да г..

Svetik пишет:

цитата:

Да где его взять, грамотного? Это же не Москва с множеством площадок!

Света, изучай литературу, смотри видео. Инструктор просто может ответить тебе и показать на примере, как надо действовать.Но ездить с тобой в машине, ходить тенью рядом с тобой в повседневной жизни инструктор не будет.
И нормативные команды на площадке это одно, а житейское воспитание это другое. Дома с собаками не при помощи команд общаются, а при помощи простой человеческой речи, с обыкновенными словами. С вариациями в интонациях. Да очень похоже как с ребенком.Только изначально надо чувствовать как сделать из "собачьего ребенка почти человека", за которого не придется краснеть.

Не люблю якать, но свою первую собаку я отдрессировала по ОКД на первую степень, не посещая площадок. Потом пришла на площадку , попросилась дать мне возможность сдать испытания, чтобы получить диплом. Надо мной инструктора посмеялись даже. А я пришла и сдала на первую степень , единственная из всех пятнадцати человек, а они-то как раз и субб и воскрес. на этой площадке дрессировали своих собак с инструктором.
И у всех челюсти отвисли. Как это я, никто и никак, не бывшая ни на одном из занятий, пришла и всех "порвала как Тузик грелку".
И самое главное не это, моя первая собака была человеком. Да пожалуй и не просто человеком, она была личностью.

Пы.Сы. Да, испытания принимала Наталья Спиридонова, это которая сейчас гуру, они с Жиркевичем дресслагеря делают , семинары и т.п. Да она и тогда была гуру и очень въедливая, просто тогда было ОКД , а сейчас ИПО. Она когда принимала, прям глазами меня и мою Илону ела, ждала, когда я или собака потеряем на чем нибудь баллы, но придраться было практически не к чему. Я потеряла всего кажется один бал в совокупности.
Пы.Пы.Сы. В то время видео не было, в то время были просто мои глаза, которые следили в субботу , что люди делают на площадке. А потом по возвращении домой, я еще штудировала книги, да их и было то всего две. Старая потрепанная Досаафовская брюшорка, да что-то там из Мазовера. Старый хлам. Все все что видела и прочитала, в голове переварю, подумаю, потом опять переварю, подумаю, а на следующий день начинаю работать навыки с Илоной и так шаг за шагом, от простого к сложному, ну как в книге написано.Высечено в каждой главе, посвященной дрессировке.

 Отправлено: 16.10.13 14:15. Заголовок: фанта пишет: только..

фанта пишет:

цитата:

только при помощи ошейника "антилай"

Что ж, очень не хотелось переходить на "Антилай" и шокеры, но видно, придется....
фанта пишет:

цитата:

изучай литературу, смотри видео.

Ох уж, сколько я всего перечитала и пересмотрела! Описываются методы очень порой противоречивые. Часто встречается, что за невыполнение надо собаку наказать. То, что не давать лакомство - это понятно, а как НАКАЗАТЬ? Физическое воздействие я не приемлю вообще. Ну, побраню его, скажу, что "плохо", так не выполняют. Но это разве является наказанием? Да, я ругаюсь на него, в это время он делает вид, что все понимает, а ровно через 5 минут начинает делать опять все по-своему.

 Отправлено: 16.10.13 14:20. Заголовок: Svetik антилай , эт..

Svetik антилай , это вовсе не шокер, нет- нет! Я не использую ЭШО. И вообще ЭШО могут использовать только опытные спортсмены , ни в коем случае никто другой. Иначе можно погубить собаку, просто убить.
А вот ошейник антилай очень удобная в быту и безвредная для собаки вещь.

 Отправлено: 16.10.13 14:32. Заголовок: Svetik ничего против..

Svetik ничего противоречивого нет. Наказать , это не значит ударить и окрикнуть. В результате этих действий теряется контакт с владельцем. Наказать , это значит не дать аозможности совершить нежелательное действие.
К примеру, с самых первых прогулок, лакомство в руке, идем, щенок увидел объект , швыряется и !!! Тут же повисает на удавке, вгновенно повисает, ему дышать нечем , какое там гавкать и швыряться, тут жить хочется , а в руке владельца лакомство, как только шенок прекратил швырок в сторону объекта, он тут же получает лакомство , одобрение, радостное одобрение из уст владельца, похвалу и вкусняшку.

Щенок не придурок, чтобы сделать выбор в пользу удушения вместо лакомства и позитива от хозяина.
И все жто делается молча и быстро, я имею в виду резкий рывок вверх. Не тянуть, не повешивать , а мговенно - опа! И опа ! опустили( ослабили) , т к он не рыпается, рыпнулся вторично , мгновенно извне , откуда- то опять наступило вгновенное удушение, прекратил , получил море позитива от владельца. А мы ничего не говорим кроме ласковых слов, от нас только позитив, а вот наказание( мгновенное удушение) откуда то сверху накрывает.
Вот потом уже , через какое то время можно вводить запрещающую команду: НЕТ!!! Сопровождаемую при необходимости рывочками поводком, и опять же не тянем, делаем поводок достаточной длины, чтобы получился ощутимый рывок, на коротком поводке такого не получится. Поднял глаза на владельца- опа! Браво! На тебе кусочек мой любимый, на тебе мой поцелуй, ну и т п
Впоследствии достаточно будет упреждающего : нет! Не вздумай! Чтобы собака не швырялась никуда .