Пост с питерского сайта "ВсеХвосты". Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar.
"Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.
Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье! При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.
И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается. При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...
Давайте разберемся по пунктам.
1. Лишние препараты в схеме лечения.
Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов. Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо? Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму. То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать? тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.
Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.
Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.
Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.
2. Лишние анализы
Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить. Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?
Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию. Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.
Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?
Это так, навскидку. То, что бесит особенно. Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз. А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.
Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.
Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту..."
Я немножко тоже. Всегда считала Эссенциале что-то вроде витаминов для печени. Но за рубежом его нет в продаже, считается бякой. Вот насчет Гамавита, согласна, это просто розовая водичка.
Пост N: 58
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.11 09:58. Заголовок: А я не согласна по п..
А я не согласна по поводу гамавита и эссенциале. И по поводу фоспренила тоже. Хотя знаю случаи,когда вместо прививки колется гамавит или еще какой витамин.И когда увидев обычный ободранный нос, "ветеринар" ставит диагноз - демодекоз и выдает лекарств неизвестного происхождения уже в шприцах тысяч на 5. Поэтому владельцам всех своих щенков советую прежде всего звонить мне.Я не враг своим детям и плохого не посоветую. Например,перевязка папилломы ниточкой помогла почти сразу,обошлись без внутривенного вливания новокаина и еще каких-то предрекаемых ужасов.
Пользовалась гаммавитом с лиарсином, результат виден на 2 день. Симбу вот прям недавно проколола и Симбина дочка была на передержке, приехала с ужасной шерстью, которая сыпалась, как новогодняя ёлка, а когда хозяин через 9 дней забирал, шерсть блестела и собака поправилась немного. Буквально вчера звонил хозяин этой суки и спрашивал названия препаратов и как колоть, а то у них во дворе у овчарки такая-же фигня на роял канин, да ещё и экземы выскочили. У меня эти препараты работают.
Пост N: 1452
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.08.11 12:24. Заголовок: Мне кажется, не надо..
Мне кажется, не надо эту статью принимать как руководство к действию... Это просто одно из мнений, красочно изложенное... По всему видно, что автор - врач-академист/традиционалист, но мало знать физиологию и биохимию, когда работаешь с живым организмом...
«Гамавит» - это предполагалось следующее поколение аминовита, но бяка получилась знатная, согласна, выбрасываем .. Мне из этой серии нравятся аминовит и гемобаланс
«Эссенциале....Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации» - совершенно верно, но надо учитывать, что регенерация относится к восстановительной терапии, и поэтому принимается курсом 2-3 мес.... Так что оставляем
«Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать.» - А вот с такими препаратами надо уметь работать, здесь, как нигде, у врача должно быть внутреннее чутьё - настолько всё тонко... но результат возможен потрясающий
«фоспренил,» - тут согласна с автором - слабенький такой препаратик, кстати, рекомендуемый применяться вместе с гамавитом ... И, если совсем безрыбье, то этот тандем будет рыбой
«Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин» - и здесь автор погорячился... ронколейкин способен сотворить чудо, вот только хранить его надо правильно и применять умело
Пост N: 134
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.11 21:09. Заголовок: Вот с лишними анализ..
Вот с лишними анализами - 100% поддержка! Я, по-моему рассказывала, как мы Пайку ночью, по незнанию, вызвали врача на дом из клиники Айболит. Так вот, без лишних подробностей 23 тысячи рублей за визит + анализы + выписанное лекарство строго-настрого запрещенное для щенков крупных пород до 12 месяцев (даже в инструкции написано) Я ему потом по телефону пыталась это объяснить, призывала в интернете про это лекарство прочитать, а он мне: "я всегда им лечу и успешно" Я бы и сама не заметила, но Елена Гордеева, врач, проживающий в городе Иваново, по тклкфону мне все объяснила, дай Бог ей здоровья. А вообще даже докторам очень часто плевать на больных (всех под гребенку не чешу), и временами дейсвуют по принципу "без лоха и жизнь плоха"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 05.09.11
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.11 15:29. Заголовок: Привет всем форумчан..
Привет всем форумчанам!Купила щену немочку...2 месяца поставили нобивак...дня 4 проходит недомогает,рвота,понос...вечером повезла ветеринарку круглосуточную в Барнаул(живем в пригороде)...не взяв анализов поставили пироплазмоз...я признаюсь в этом деле полный чайник)..ну да ладно ...поставили капельницу и то две лапы обкололи...поставивили цефазолин,витам и веракол..и 5 дней лечения этими препаратами...тьфу-тьфу собака выжила все нормуль....Так вот эти прпараты при пироплазмозе не назначают...Я приехала к ним и говорю:"Собака моя к утру холодная лежит...у него глаза прибавились....я ему:почему анализы не взяли?ему сказать нечего...назначив правильное лечение она могла бы выжить"Так вот что с этой ветеринаркой сделать бы,чтоб такие как я туда не ходили...а если и вправду пироплазмоз???Мож совет кто даст?
Отправлено: 05.09.11 15:35. Заголовок: да-да и денег само с..
да-да и денег само самбой содрали...я в шоке просто...нее если б она не выжила бы, то в новостях уже бы говорили...я б шумиху подняла...и так хотела,но времени просто нет.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.11 17:04. Заголовок: Радульчик пишет: С ..
Радульчик пишет:
цитата:
С порядком цифири ошибки нет
У меня только приходник "за ветеринарные услуги", как Вам, как бухгалтеру, а? так вот повторю 23 000 рублей!!! Пайк, простите за цинизм, чуть дешевле обошелся, когда заводчице платила. И хотя на детей денег не считаем (ну, считаем, но не о деньгах думаем. а о детях), настроение тогда было еще то... Мало того, что болел, дома как темно стало, так еще и обошлись с нами, как с лохами. Мы, конечно, лохи (простите за грубость и жаргон). Но как-то в жизни расчитываешь на порядочность и, как правило, ее и втречаешь. А тут нехорошо вышло...
а анализы без печати элетронкой прислали в xls (до сих пор сохранила), где они 2,5 месячного щенка с поносом (который случился в течение пары дней) на лямлиоз проверили. и Паравирусный энтерит как диагноз. А у нас просто срыв иммунки произошел из-за того, что и натуралку ему дали, и промышленные уши телячьи, и кость с масолами, и Бог весть что... Потом уж наш Андрей-ветеринар появился, который за 500р. за приход один раз через десять берет. он-то и поставил дитятбю на ноги/ лапы!
Церри пишет:
цитата:
Так вот что с этой ветеринаркой сделать бы,чтоб такие как я туда не ходили
ну вот, в мире интернета только и бороться. делясь информацией, куда лучше обращаться, по-моему. Просто, действительно. так бывает, что произойдет что-то поздно вечером, когда уже никто трубку не возьмет, да и звонить неприлично. Вот тогда и обращаемся в такие клиники. Увы... А на сайте у них такие доктора анонсированы со званиями. Как я ни звонила туда, девочка-ресепционистка так и не соединила ни с одним из них. Ездит у них по вызовам. видимо, этот молодой-безграмотный.
Пост N: 237
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.11 21:39. Заголовок: а-га, сейчас, на дом..
а-га, сейчас, на дом ветеринар с мини-кассовым аппаратом к Вам придет. И еще кассира с собой приведет.
Тут все же дело в доверии, ведь так один раз можно, а больше не позовут. Ну пришел, но снял куш. А о вечном думать надо: сейчас ты надул кого-то, а потом и на тебе хитрей найдется. Жаль лишь, что бабайка могла пострадать от лечения такого горе-дохтура, который не думает о нем, лишь бы бабла срубить.
Как я уже признала, да, я "лопухнулась". Но я свои деньги все равно заработаю, только з/п честной и мне так жить легче. А вот легко ли ему спится - его уже проблема.
Но делиться такой информацией нужно. Потому что можно и чек получить, а тебе такое выдадут по этому чеку, что и сам загнуться можешь.
Пост N: 239
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.11 21:59. Заголовок: бывает, на нее и жив..
бывает, на нее и живем. и слава Богу. Радульчик пишет:
цитата:
только я, лично, в это не верю.......
а каждый живет так, во что верит. Тому так и легче Я верю, что нечестно - это плохо, а честно - это хорошо. но это из области моралей, которые мама-папа в детстве либо объяснили, либо нет. ну кто-то в книжках правильных прочел.
а вот врачи все же в моем понимании - люди с высокой моралльной ценностью д/б. А дальше каждый решает сам для себя.
Пост N: 793
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.09.11 22:22. Заголовок: tatly пишет: Я верю..
tatly пишет:
цитата:
Я верю, что нечестно - это плохо, а честно - это хорошо
Ну да, белое - это белое, черное - это черное, и никаких оттенков... Вот я тоже думаю, что работяги в нащей фирме считают, что зарабатывают "честно", при этом расписываясь в ведомости за одну сумму и якобы уплачивая за неё НДФЛ, а в конвертике подсчитывая другую сумму...., т.е реальную З/П. И им абсолютно пофиг, что кто-то за это рискует своей Ж...й. Может, конечно, и бывают полностью "белые" зарплаты, но эти фирмы обречены на вымирание, как динозавры... с существующими размерами страховых взносов, КМК, таковы реалии
Чёт я углУбился. Прошу прощения за ОФФищще. Больше не буду
Конечно, кто ж спорит, но о своих сокровенных желаниях можно забыть.... Дервиши - счастливейшие люди. Правда, их философия, мне не доступна ...мну семью и Груняшку кормить надо
Ну да, белое - это белое, черное - это черное, и никаких оттенков...
бывает, что встают вопросы, когда все именно так!Радульчик пишет:
цитата:
а в конвертике подсчитывая другую сумму....
а я "горжусь" своей белой
Радульчик пишет:
цитата:
эти фирмы обречены на вымирание
да нет, уже 150 лет существует и еще 150 просуществует
Радульчик пишет:
цитата:
мну семью и Груняшку кормить надо
да всем надо, у всех семьи и свои заботы. только вот у кого как получается. вот такие ветеринары, о которых мы говорили, тоже наверное этим мотивируют свои поступки и объясняют непрофессионализм.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
это предполагалось следующее поколение аминовита, но бяка получилась знатная, согласна, выбрасываем 
.. 
... И, если совсем безрыбье, то этот тандем будет рыбой 
- и здесь автор погорячился... ронколейкин способен сотворить чудо, вот только хранить его надо правильно и применять умело 
его тоже лечили перечисленными препаратами? 
С порядком цифири ошибки нет?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума