Отправлено: 26.11.11 23:56. Заголовок: Собака боится кинолога

Здравствуйте!После первого занятия с кинологом щенок просто истерически боится кинолога.(((Так получилось,что на первом занятии кинолог взял нашего мальчика в качестве демонстрации команды рядом и так сильно его "надергал" на строгаче,что щенок теперь впадает в панику когда его видит(мы его никогда не били и не применяли физических наказаний,а тут его мало того что почти повесили на строгаче,да еще и пару раз по крупу ударили чтобы развернулся,а малыш аж завизжал ).Его аж трясти начинает,он пытается увести нас с площадки и категорически отказывается подходить или подпускать к себе кинолога.А все занятие старается прижаться поближе и ведет себя очень напряженно.Это при том,что пес ничего и никого больше не боится,но на этого человека просто ужасная реакция. Может кто сталкивался с таким и как теперь быть?

 Отправлено: 27.11.11 07:10. Заголовок: Сталкивались с кинол..

Сталкивались с кинологом на строгаче. Истерики не былр, но кинолога таки поменяли, что и Вам настоятельно рекомендую сделать. Мы же Вам говорили: " бойиесь кинолога со строгачем!" найдите того, кто будет заниматься с лакомством и этим мотивироать ходить рядом.
И я вообще-то не спец в воспитании, но не поняла: он что же, на первом занятии начал команду "рядом" отрабатывать? У нас как-то вначале команды "ко мне", потом "сидеть" поначалу были...

И еще, почитайте темы здесь на сайте про возраст строгача и видео с воспитанием и дрессировкой щенка

 Отправлено: 27.11.11 09:12. Заголовок: Kira пишет: Может ..

Kira пишет:

цитата:

Может кто сталкивался с таким и как теперь быть?

Никогда не сталкивалась, но знаю, что так бывает. Ни в коем случае не ходите на занятия к этому ..удаку.ВАш щенок получил сильный стрес. И Вам нужно восстанавливать собаку.

 Отправлено: 27.11.11 10:38. Заголовок: Занятие для нас было..

Занятие для нас было первое потому что ко мне мы знаем,а сидеть и лежать он отрабатывал уже после команды рядом.Так вот я и почитала,что к щенкам такие меры не применимы Мы не к нему собирались,а так получилось,что другой кинолог живет в соседнем городе и не всегда приезжает. Да я сама в шоке от реакции нашего мальчика на кинолога-это вообще единственное существо на которое у него такая реакция,аж дрожать начинает. Я ему вчера сказала,что Дарик его боится,а он сказал,что на защитке значит лучше работать будет. И как нам теперь его восстановить?

 Отправлено: 27.11.11 10:44. Заголовок: Kira пишет: И как н..

Kira пишет:

цитата:

И как нам теперь его восстановить?

Через игру, позитивные эмоции, через похвалу, лакомство, только так отрабатывайте команды. Без давления, насилия и ни в коем случае не применяя физическую силу. Он радостно должен все выполнять, ни в коем случае не зажато и не трясясь.

Kira пишет:

цитата:

Я ему вчера сказала,что Дарик его боится,а он сказал,что на защитке значит лучше работать будет.

Кира... простите за прямоту, но это не инструктор, это сволочь.

 Отправлено: 27.11.11 10:51. Заголовок: Мы его так и трениру..

Мы его так и тренируем сами.на прогулке с палочками и игрушками,лакомством и он на самом деле все выполняет с удовольствием и желанием Я так и думала,просто решила спросить совета у опытных людей,а то кто его знает-может все через такое прошли.У него самого собака вся зажатая при выполнении команд- вприсядку ходит и уши поджимает. фанта пишет:

цитата:

Кира... простите за прямоту, но это не инструктор, это сволочь.

тут я с вами полностью согласна, он и свою собаку зашугал.

 Отправлено: 27.11.11 11:16. Заголовок: Kira пишет: Мы его ..

Kira пишет:

цитата:

Мы его так и тренируем сами.на прогулке с палочками и игрушками,лакомством и он на самом деле все выполняет с удовольствием и желанием

Отлично. Так и продолжайте. И главное не торопитесь, Вам сейчас нужно достичь полнейшего контакта и тандема с щенком. Завоевать его доверие на все 100%.
И параллельно все-таки искать хорошего инструктора. В дальнейшем он понадобится, ибо все сами сделать не сможете.

 Отправлено: 27.11.11 11:50. Заголовок: Будем искать!!! :sm7..

Будем искать!!! Он мальчик у нас умный,даже этот садист удивился,что он у нас все быстро схватывает и выполняет.

 Отправлено: 27.11.11 17:11. Заголовок: По опыту использован..

По опыту использования строгача: выполнение только в строгаче, а так на прогулке плевал он на всех - вот и резудьтат! А дальше что? Электроошейник?

А вот за лакомством мигом научился прибегать!
Маша наша объяснила, что все ОКД строится на контакте хозяина с собакой: пес должен знать, что у хозяина есть все, что ему надо: лакомство, игрушка, ласка. Вот за этим. Он и бежит ко мне через все поле.
А вот Ляля у нас нарывается на строгач: во время прогулки так наглеет, что забегает в чужие дворы и пляшет лает на собак, запертых в своих вольерах! Во наглость!!!

Кста: про то, что и так знает "ко мне". Он у Вас приходит с первого подзыва по команде и садится перед Вами (или слева от Вас) и смотрит в глаза и никуда не отходит до следующей команды? Тогда знает.

 Отправлено: 27.11.11 20:14. Заголовок: tatly пишет: Кста: ..

tatly пишет:

цитата:

Кста: про то, что и так знает "ко мне". Он у Вас приходит с первого подзыва по команде и садится перед Вами (или слева от Вас) и смотрит в глаза и никуда не отходит до следующей команды? Тогда знает.

Совершенно верно Я с ним месяцев с трех начала эту команду учить и естественно по книгам кинологическим,чтобы все верно было и не пришлось потом исправлять.А при подзыве он садиться передо мной и ждет дальнейших указаний.По команде рядом он садиться у левой ноги,но эту команду надо еще хорошенько отрабатывать,а то мы не всегда ровно садимся и стараемся сесть так чтобы видно было все кругом

 Отправлено: 27.11.11 23:21. Заголовок: Kira :sm36: ..

Kira

 Отправлено: 28.11.11 14:00. Заголовок: tatly пишет: А вот ..

tatly пишет:

цитата:

А вот Ляля у нас нарывается на строгач: во время прогулки так наглеет, что забегает в чужие дворы и пляшет лает на собак, запертых в своих вольерах! Во наглость!!!

Это не наглость,это избалованность и в попузацелованность

 Отправлено: 28.11.11 14:48. Заголовок: Kira Напомните мне п..

Kira Напомните мне плиз, где Вы живете... надо покумекать, кто у Вас поблизости есть из фигуров.Чтобы не наступать на грабли.

 Отправлено: 28.11.11 18:24. Заголовок: фанта насколько я п..

фанта
насколько я помню, в некой отдаленности от Мурманска (или Петропавловска-Камчатска)

 Отправлено: 29.11.11 00:14. Заголовок: фанта пишет: Kira Н..

фанта пишет:

цитата:

Kira Напомните мне плиз, где Вы живете... надо покумекать, кто у Вас поблизости есть из фигуров.Чтобы не наступать на грабли.

В пяти часах от Мурманска,на занятия ездим в Кандалакшу.Когда узнавала про методы дрессировки наших ближайших кинологов нам сказал этот товарищ.что нет у нас щадящей дрессуры чтобы в игровой форме,а только со строгачем и строго.

 Отправлено: 29.11.11 00:20. Заголовок: Я вот уже на крайний..

Я вот уже на крайний случай подумала,что если никого больше не найдем,то свою собаку для "опытов" я ему не дам и плевать я на все хотела!!!Просто отзаниматься в любом случае надо для получения сертификата и сейчас мы проходим курс УГС(вроде его наличие теперь обязательно и говорят его могут из жилконторы потребовать если не дай Бог будут жалобы от соседей или МВД,т.к. собака относится к служебным породам-но этого я наверняка не знаю,лишь по наслышке). Вот и думаю как теперь нам поступить.На самом деле реакция у щенка пугающая и ведь так психика может совсем слететь

 Отправлено: 29.11.11 00:21. Заголовок: Kira Это у него сов..

Kira
Это у него совковый метод
Вы видео посмотрите
Это не щадящая дрессура
Это когда собака в глаза смотрит
А на строгаче не смотрит
Уши поджимает, даже все выполнит
Но вот в требованиях по ОКД стоит "радостная готовность выполнять" как требование
И вот тут-то строгач и валится

Все-таки на сайте пожста порыщите и найдете
Светлана вот Линдси раздел заполняет и не только
Там у нее показательные есть выступления и интонация

 Отправлено: 29.11.11 00:29. Заголовок: tatly Я читала перед..

tatly Я читала перед тем как приступить к дрессуре,что собака должна от любви к хозяину и заинтересованности выполнять команды.а не от зашуганности. Смотрела видео и конечно хочется все верно выполнить,но этот баран(прошу прощение за оскорбление)считает,что других спосоов нет.В субботу его будет заменять кинолог которого мы изначально хотели,правда он приезжает не всегда и не понятно как у них там все это завязано,т.к.один рекламирует другого. Посмотрим какой подход у этого-вроде до этого он Дара смотрел и особых ужасов с ним не делал,хотя что-то есть настораживающее...или это я уже переживаю,что раз они взаимодействуют,значит и подход у них одинаковый. Муж вообще предложил на тренировки ПОКАЗАТЕЛЬНО приезжать без строгача и все тут Только боюсь,что что-то вместо него придумают

 Отправлено: 29.11.11 00:37. Заголовок: Он с собой строгач м..

Он с собой строгач может привезти
Такой вопрос можно выяснить и по телефону

И еще, не хочу выдавать секреты нашего мастера Маши, но выравнивать посадку можно тоже с помощью лакомства. И не одергивание ошейником, ни тем более строгач тут не нужны

Малыш вам с мужем доверяет, так что не потеряйте это

Я вот удивляюсь, как мой Пайкуха три с половиной месяца терпел все это со строгачем?

 Отправлено: 29.11.11 00:44. Заголовок: tatly пишет: И еще,..

tatly пишет:

цитата:

И еще, не хочу выдавать секреты нашего мастера Маши, но выравнивать посадку можно тоже с помощью лакомства. И не одергивание ошейником, ни тем более строгач тут не нужны

Вот и нам бы найти такого замечательного кинолога!! Только я сомневаюсь,что где-либо по близости такие есть. tatly пишет:

цитата:

Он с собой строгач может привезти

А я ему не дам одевать,это же по идее мое личное решение разрешать или нет одевать строгач на моего мальчика.Он на последнем занятии так укладывал собаку(3 года песе),что реально порвал у нее на шее строгач...правда там был не такой как у нас,но тем не менее думаю можно представить с какой силой надо дергать собаку на укладку что бы слетели металлические звенья... Собака после вырываний от страха все таки легла,но то КАКИМ методом он этого добился все таки пугает...

 Отправлено: 29.11.11 00:51. Заголовок: Кмк, если собака уже..

Кмк, если собака уже воспитана неправильно, даже если ей больше года, то строгач очень временное и не вспомогательное решение

А молодежь то что пугать
Они же как пластеллин

На что уж нам переучиваться надо, и то на лакомстве все легко
Одно плохо, если бы щенком совсем был - мне было бы проще, а сейчас прикусывает пальцы, пытаясь выцепить сосиски кусочек

Да и вообще дрессировка НО - это скорее дрессировка хозяина, потому как по наблюдениям, то ли генетически у них заложено, то ли под них разработано все, но они выполняют на раз при правильном выполнении ведущего

 Отправлено: 29.11.11 08:19. Заголовок: Kira Ох... какая каш..

Kira Ох... какая каша у Вас в голове. Пока коротенечко. Собака -Ваша личная собственность, потому что хотите с ней, то и делаете. Никаких дрессировок жилконтора не потребует. Это не времена Булгаковского "Собачьего сердца" и дебилов - шариковых.
Во вторых, т.к. собака Ваша, то имеете полное право за хреновое обращение со своим животным дать в морду любому идиоту, в том числе и инструктору, ему кстати в первую очередь. А Вы видать ему еще деньги заплатили, за действия, от которых Вас трясет ??? А за что? Это с него деньги надо взять за моральный ущерб.
Вы почему позволяете так с собой обращаться и добровольно идете на унижения? Да пошел он на хрен, этот "инструктор".
И вот Вам для придания уверенности. Я свою первую собаку отдрессировала по курсу ОКД сама и инета тогда не было. Я читала книгу Служебное собаководство( книжица древняя , я читала и 50% содержания выбрасывала из головы) и стояла в воскресенье за забором дрессплощадки и смотрела, как занимаются группы. Потом все это применяла к своей собаке. А почему не попала в группу? Потому что прием был закончен и мне сказали приходить когда новый набор начнется, типа я уже не успею догнать группу, которая занимается с сентября( а я в декабре обратилась к ним). В общем когда у них заканчивались занятия , я подошла и спросила: можно я сдам испытания, я с собакой занималась сама.
Ухмыльнулись инструктора, говорят приходи завтра, посмотрим, что ты там самостоятельно надрессировала, а вот испытания будут в след выходные. Пришла, показала, почесали затылки. На след выходные я, единственная из всей их группы сдала на 1 степень. Остальные на 2 степень и на 3-ю.А некоторые вообще слетели с испытаний. Вот так. Так что все в Ваших силах.
Пы.Сы. Воодушевившись, я поступила на курсы инструкторов, закончила их( с отличием! тогда нас еще начали знакомить с заморским ИПО, мне очень понравилось)) и даже какое-то время вела занятия с группами по ОКД на дрессплощадке. Стажировалась на судью по спорту, но потом забросила это дело.

 Отправлено: 29.11.11 13:30. Заголовок: фанта Здорово!!! :sm..

фанта Здорово!!! Да я с вами полностью согласна по поводу этого садюги, да и к тому же взвесив все за и против решила так же попробовать сдать потом самим...Правда поговорила со знакомыми и они нашли женщину которая тоже дрессурой занимается,но она не сдала экзамен (кстати.у этого товарища) и поэтому дрессирует без корочек.Хочу в четверг пойти посмотреть ее подход и уж если она гуманными методами воспитывает отзаниматься у нее,а потом сдать экзамены горе-кинологу. Если она тоже ТАК воспитывает малышню,то будем тогда самостоятельно воспитываться,потому что сердце кровью обливаются глядя как наш Дар с поникшим видом мученика присутствует на площадке и от каждого движения кинолога в его сторону просто пытается на ручки залезть или спрятаться за меня и с каким удовольствием он оттуда деру дает Боюсь при еще одной такой попытке воспитания я могу сорваться и тогда этот кинолог сам у меня на строгаче повиснет... Ох,главное все верно сделать и не заморачиваться,а то на счет каши в голове вы полностью правы. У нас из-за первой овчарки были конфликты с соседями-видите ли он большой очень был и они такие истерики закатывали со всякими угрозами,поэтому и хочется перестраховаться и ткнуть если надо в физиономию соответствующей бумажкой об окончании курсов дрессировки

 Отправлено: 29.11.11 13:32. Заголовок: Kira пишет: в физи..

Kira пишет:

цитата:

в физиономию соответствующей бумажкой об окончании курсов дрессировки

Ну это просто сделать. Я Вам вышлю ксерокопию моей, а Вы уж там поменяете фотку и кой-чаво тоже переклеите и опять в ксерокс , потом заламинируете и соседей по мордасам этой корочкой, по мордасам!

Пы.Сы. Кроме шуток. Внимательно посмотрите видео, а еще лучше купите диск , так же прочтите нормативы, здесь у нас есть и азы дрессировки щенка с расписанными занятиями, что как и с чего начинать и т.п. И не торопясь начните сами заниматься с щенком. Разумеется помногу раз должны все изучить и спокойно работать.Удачи. У Вас все получится.

 Отправлено: 29.11.11 13:33. Заголовок: фанта пишет: и сосе..

фанта пишет:

цитата:

и соседей по мордасам этой корочкой, по мордасам!

 Отправлено: 05.12.11 14:42. Заголовок: tatly пишет: то стр..

tatly пишет:

цитата:

то строгач очень временное

Согласна
tatly пишет:

цитата:

не вспомогательное решение

А почему бы и не вспомогательоне, ведь строгач, это не орудие пытки, смотря как его использовать.
tatly пишет:

цитата:

и то на лакомстве все легко

Если собака пищевик
tatly пишет:

цитата:

а сейчас прикусывает пальцы, пытаясь выцепить сосиски кусочек

Всегда можно ухватить за нос и придавить не до фанатизма
tatly пишет:

цитата:

Да и вообще дрессировка НО - это скорее дрессировка хозяина,

Умница
tatly пишет:

цитата:

то ли генетически у них заложено, то ли под них разработано все, но они выполняют на раз при правильном выполнении ведущего

Вилимо поддатливая у Вас обака повезло)))))))

 Отправлено: 05.12.11 16:59. Заголовок: Laimagrad пишет: ух..

Laimagrad пишет:

цитата:

ухватить за нос и придавить не до фанатизма

Моей, хоть придавись. Они по гороскопу Телец, так щта, мы упрямые, хуже осла Лучше попробовать объяснить "по-человечески" Давать лакомство зажав его в раскрытой ладони между большим пальцем и основной поверхностью. Плоскость ладони перпендикулярно мордахе

 Отправлено: 07.12.11 13:51. Заголовок: Радульчик пишет: Мо..

Радульчик пишет:

цитата:

Моей, хоть придавись. Они по гороскопу Телец, так щта, мы упрямые, хуже осла Лучше попробовать объяснить "по-человечески" Давать лакомство зажав его в раскрытой ладони между большим пальцем и основной поверхностью. Плоскость ладони перпендикулярно мордахе

Честно, даже не представляете, что можно делать делать с собакой, если ее не очеловечивать
нет такого понятия, как упрямая собака, вернее есть. но хозяин должен добиться желаемого))
Моя старшая собака упряма, если бы я ей попустительствовала, то имела бы много проблем, начиная с подранных
людей на прогулках, которые имели глупость спросить например который час
Я не учу Вас ни в коем случае просто ИМХО))))))

 Отправлено: 07.12.11 14:50. Заголовок: Laimagrad пишет: Че..

Laimagrad пишет:

цитата:

Честно, даже не представляете, что можно делать делать с собакой, если ее не очеловечивать

Юль, сегодня гуляла с собаками и со мной была моя Юля( младшая дочь). Ох, сколько же я выслушала от нее, что я очеловечиваю этого избалованного Эско, что он делает, что хочет, он непослушный и т.п. и т.д.( а все из-за того, что Эско Юлю считает за любимую девочку, которая просто с нами погулять вышла и потому не очень-то ей подчиняется ). Я терпела-терпела и показала ей, что на самом деле он выполняет все мои команды на счет раз и моментально . А если он и ведет себя вальяжно, то это только с моего согласия, а никак иначе. К примеру , я подзываю его , он не торопится, лапу еще поднимет на дерево, что-то понюхает, потом подбежит. Ну так в интонации моего голоса он не услышал особых требований к моментальному выполнению. И тут же я продемонстрировала своей Юле, что когда я реально требую моментального подхода, то собака это выполнит мгновенно, в моем голосе все это звучит. А так, да, очеловечиваю постоянно.Балую много. Но мои собаки предпочитают со мной не спорить, когда я требую послушания.

 Отправлено: 09.12.11 18:44. Заголовок: фанта пишет: Юль, с..

фанта пишет:

цитата:

Юль, сегодня гуляла с собаками и со мной была моя Юля( младшая дочь). Ох, сколько же я выслушала от нее, что я очеловечиваю этого избалованного Эско, что он делает, что хочет, он непослушный и т.п. и т.д.( а все из-за того, что Эско Юлю считает за любимую девочку, которая просто с нами погулять вышла и потому не очень-то ей подчиняется ). Я терпела-терпела и показала ей, что на самом деле он выполняет все мои команды на счет раз и моментально . А если он и ведет себя вальяжно, то это только с моего согласия, а никак иначе. К примеру , я подзываю его , он не торопится, лапу еще поднимет на дерево, что-то понюхает, потом подбежит. Ну так в интонации моего голоса он не услышал особых требований к моментальному выполнению. И тут же я продемонстрировала своей Юле, что когда я реально требую моментального подхода, то собака это выполнит мгновенно, в моем голосе все это звучит. А так, да, очеловечиваю постоянно.Балую много. Но мои собаки предпочитают со мной не спорить, когда я требую послушания.

Каждый воспитывает свою собаку как пожелает и требования опять же разные. Я тоже балую, но послушание есть послушание, тем более, когда в парке придурков полно
которым парк маленький и надо пройти вплотную ко мне и еще ручками своими помахать или по телефону поорать. Тут без отличного послушания никуда,
а то ам будет

 Отправлено: 09.12.11 18:58. Заголовок: Laimagrad пишет: ко..

Laimagrad пишет:

цитата:

когда в парке придурков полно

Ой, да я все время забываю, что там у вас в городе парки, придурки... у нас скучно, у нас и мигрени не бывает, не то, что придурков. Ну какой-нить гастарбайтер едет навстречу нам на велосипеде, дык удирает бедняга как ошпаренный. Потому я и разговариваю с собаками, всю прогулку. Ну чтобы речь человеческую не забыть, а то скоро гавкать начну, как они.

Пы.Сы. Этим летом, как-то утром рано-рано, еще даже и туман стоял, мы с Эско были свидетелями расставания любовной парочки... представляешь ? это как кино было для нас.Это ж целое событие! Обычно в 5 утра никого, и вот мы встретили парочку, которая наверное всю ночь барахталась около нашего ручья( где мы гуляем) , они видать к рассвету протрезвели и ... ну в общем женщина шмякнула мужчину по лицу, а он ей дал сдачи. Ну и все такое... примирение мы с Эско смотреть не стали, ушли.

 Отправлено: 09.12.11 20:58. Заголовок: Laimagrad пишет: Ка..

Laimagrad пишет:

цитата:

Каждый воспитывает свою собаку как пожелает и требования опять же разные. Я тоже балую, но послушание есть послушание,

А я немного различаю понятия послушания и воспитания.
Считаю, что каждая собака просто обязана быть воспитанной, уметь прилично вести себя в обществе как двуногих, так и четвероногих, и неважно большая это собака или мелкая..
А вот послушание, команды там всякие, корректность и скорость выполнения - это уже дрессировка, шаг в спорт.. Не всем это надо, да и необязательно, не все желают участвовать в соревнованиях.
Людям (в основной массе) достаточно элементарного воспитания собаки

 Отправлено: 10.12.11 15:52. Заголовок: фанта пишет: Ой, да..

фанта пишет:

цитата:

Ой, да я все время забываю, что там у вас в городе парки, придурки... у нас скучно, у нас и мигрени не бывает, не то, что придурков. Ну какой-нить гастарбайтер едет навстречу нам на велосипеде, дык удирает бедняга как ошпаренный. Потому я и разговариваю с собаками, всю прогулку. Ну чтобы речь человеческую не забыть, а то скоро гавкать начну, как они.

Люд, у нас они тоже ездят, но я Лайму отучила хватать их за ягодицы как и бегунов))) а Васька пока не интересуется ими
фанта пишет:

цитата:

Этим летом, как-то утром рано-рано, еще даже и туман стоял, мы с Эско были свидетелями расставания любовной парочки... представляешь ? это как кино было для нас.Это ж целое событие! Обычно в 5 утра никого, и вот мы встретили парочку, которая наверное всю ночь барахталась около нашего ручья( где мы гуляем) , они видать к рассвету протрезвели и ... ну в общем женщина шмякнула мужчину по лицу, а он ей дал сдачи. Ну и все такое... примирение мы с Эско смотреть не стали, ушли.

Ух ты здорово, я бы тоже заинтересовалась, хотя в нашем парке тоже в кустах, а то и без прямо где какают собашки валяются По мне пусть валяются, лишь бы не решили собачек гладить))
Светлана & Ко пишет:

цитата:

Считаю, что каждая собака просто обязана быть воспитанной, уметь прилично вести себя в обществе как двуногих, так и четвероногих,

А можно узнать, что вы подразумеваете под "быть собака должна воспитанной"? А то прямо я теряюсь тут пишут про поведение и воспитание, а вы про спорт.
Светлана & Ко пишет:

цитата:

А вот послушание, команды там всякие, корректность и скорость выполнения - это уже дрессировка, шаг в спорт

Ну хорошо, спрошу по другому. Как собака будет
воспитанной без команд????? Как Вы ее так воспитали просто интересно

 Отправлено: 10.12.11 16:03. Заголовок: Laimagrad пишет: во..

Laimagrad пишет:

цитата:

воспитанной без команд????? Как Вы ее так воспитали просто интересно

Юль, я отвечу. Это когда общаясь , я не нормативными командами пользуюсь, а "заменителями", т.к. если дала нормативную команду, то придется добиться ее чистого выполния, чтобы она не потеряла вес. А простыми житейскими можно пользоваться , зная, что можно и без чистоты, ибо , это просто заменители. К примеру: поди сюда! Это значит, что собака должна подбежать и не важно , передо мной или косо прибежала, главное подбежала. А если скажу хи-и-р, то это значит пулей ко мне, села четко фронтально передо мной, носом плотно мне в живот, глаза в мои глаза уперлись. Ну вот нафига мне это на простой прогулке?Мне проще: куда пошел? не ходи туда, кому-то сейчас по жопе... у нас бананы в ушах?я к кому обращаюсь-то, а?Но разумеется, если мне нужна моментально собака передо мной, то тут уже без вариантов. Интонация, четкая команда и только посметь ее выполнить "грязно". И собаки четко знают разницу между моими болтовнями и командами.

 Отправлено: 10.12.11 16:42. Заголовок: Laimagrad пишет: А ..

Laimagrad пишет:

цитата:

А можно узнать, что вы подразумеваете под "быть собака должна воспитанной"? А то прямо я теряюсь

Риторический вопрос

Laimagrad пишет:

цитата:

тут пишут про поведение и воспитание, а вы про спорт.

Попробую выразиться по другому: поведение напрямую зависит от воспитания, а не от дрессуры. Обучение командам - это уже дрессировка, натаскивание и т.д. ... Это спорт для человека (или работа для собаки, если угодно), это нелёгкий труд, работа на норматив, а не просто приятное общение
Laimagrad пишет:

цитата:

Как собака будет воспитанной без команд????? Как Вы ее так воспитали просто интересно

Разговоры с ней разговаривала
примерно так, как Людмила написала
Мы (люди) все рождаемся не зная языка и учимся ему в процессе своего развития, а собаки чем хуже?? Тем, что говорить не умеют и слишком от человека зависят? Да, мало чего понимают в нашей жизни, наверно поэтому и сохранили такую верность и преданность..
Это я к ««очеловечиванию».. тоже этим страдаю

фанта Спасибо!

 Отправлено: 10.12.11 16:45. Заголовок: фанта пишет: Юль, я..

фанта пишет:

цитата:

Юль, я отвечу. Это когда общаясь , я не нормативными командами пользуюсь, а "заменителями", т.к. если дала нормативную команду, то придется добиться ее чистого выполния, чтобы она не потеряла вес.

Но ведь если собака сдала ОКД например, там существуют команды и чистота их выполнения , это и называется послушанием
собаку разбуди среди ночи и она все выполнит фанта пишет:

цитата:

А простыми житейскими можно пользоваться , зная, что можно и без чистоты, ибо , это просто заменители. К примеру: поди сюда! Это значит, что собака должна подбежать и не важно , передо мной или косо прибежала, главное подбежала

Люда, я конкретно писала про улицу и прогулки причем здесь дома, там вообще не считается фанта пишет:

цитата:

Ну вот нафига мне это на простой прогулке?

тебе не надо, а мне надо, существуют разные факторы на прогулке, не только придурки, но и придурки на машинах,
и кошки эти хреновы, тут чистота выполнения команды собаке просто и спасет жизнь или о покалечения. Про придурков с собаками крупными я и писать не хочу.
Только вчера с такой встретилась, поэтому если я говорю "Ко мне" на прогулке, то это сразу бросаются все дела и собака прибегает иначе карается. Я просто так собаку не дергаю, только если стремная ситуация. Я свое мнение не навязываю, у моих собак будет только так. Живее будут.
фанта пишет:

цитата:

И собаки четко знают разницу между моими болтовнями и командами.

Ой ну это ППКС)) тем более собаки которых мы любим и бережем и балуем, не относимся потребительски

 Отправлено: 10.12.11 16:49. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

Риторический вопрос

А с чего Вы так решили? Или нечего ответить, я хочу узнать КАК Вы понимаете воспитанную собаку.
Подозреваю, что собачка Ваша на прогулке не идет к Вам по превой команде? Я таких ну как сказать, а еще когда моя давно у ноги и на поводке, а вокруг меня крутится девушка ой ну Лола ко мне, а я свою должна придушить, что бы Лола цела осталась. Вот о чем я говорю прежде всего.
Светлана & Ко пишет:

цитата:

это нелёгкий труд, работа на норматив, а не просто приятное общение

А ну все понятно, вопросов больше к Вам не имею
Светлана & Ко пишет:

цитата:

Разговоры с ней разговаривала

 Отправлено: 10.12.11 16:58. Заголовок: Laimagrad пишет: ещ..

Laimagrad пишет:

цитата:

еще когда моя давно у ноги и на поводке, а вокруг меня крутится девушка ой ну Лола ко мне, а я свою должна придушить, что бы Лола цела осталась. Вот о чем я говорю прежде всего.

А я о том, чтобы не было нужды в «придушить» - вот это и значит воспитание в моём понимании

Laimagrad пишет:

цитата:

А ну все понятно, вопросов больше к Вам не имею

 Отправлено: 10.12.11 17:07. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

А я о том, чтобы не было нужды в «придушить» - вот это и значит воспитание в моём понимании

Ясно. Придушить, это чтобы собачка не была съедена понимаете? Бегающая вокруг и не слышащяя свою хозяйку и которая площадку
не видела никогда. Потому как там "не приятное общение" А МОЯ ДАВНО У НОГИ ПО ПЕРВОМУ ЗОВУ. наверно вот так вы увидте что я хочу написать

 Отправлено: 10.12.11 19:35. Заголовок: Laimagrad пишет: на..

Laimagrad пишет:

цитата:

А МОЯ ДАВНО У НОГИ ПО ПЕРВОМУ ЗОВУ. наверно вот так вы увидте что я хочу написать

Да увидела я давно про ногу-то, просто дальше развила ситуацию.
Сдалась Вам эта «нога»

 Отправлено: 10.12.11 19:55. Заголовок: Laimagrad пишет: а ..

Laimagrad пишет:

цитата:

а я свою должна придушить, что бы Лола цела осталась

Я вот только одного не понял, почему душить, если собака такая супер-вымуштрованная? Она должна сидеть у ноги и равнодушно отворачивать морду от Лолы.

А вообще, читая диалог, вспомнился "Ералаш", когда собака от "команды" писалась

 Отправлено: 10.12.11 19:56. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

Сдалась Вам эта «нога»

Пример это пример послушания, без коррекциии и спорта
А ваш пример я не увидела еще. Ладно пойду гулять и душить старшую у ноги на прогулке

 Отправлено: 10.12.11 20:02. Заголовок: Laimagrad пишет: А ..

Laimagrad пишет:

цитата:

А ваш пример я не увидела еще.

Боюсь и не увидите, мы в другой деревне живём

 Отправлено: 10.12.11 20:02. Заголовок: Радульчик пишет: Он..

Радульчик пишет:

цитата:

Она должна сидеть у ноги и равнодушно отворачивать морду от Лолы.

Мне скоро плохо станет от Вас всех, душить и придушить это разное. Такое впечатление, что керрунг Вы тут все не сдаете не знаете что такое ОКД,
собаки не дерутся Ваши вообще никогда.
А все объяснять и раскладывать по полочкам я не люблю и не хочу))) это у нас Люда есть, у меня нет столько терпения
Удачи и приятного общения с Вашими собаками

 Отправлено: 10.12.11 20:04. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

Боюсь и не увидите, мы в другой деревне живём

Живите и удачи))

 Отправлено: 10.12.11 20:07. Заголовок: Laimagrad пишет: Жи..

Laimagrad пишет:

цитата:

Живите и удачи))

От всей души - СПАСИБО!

 Отправлено: 10.12.11 20:15. Заголовок: Laimagrad пишет: А ..

Laimagrad пишет:

цитата:

А все объяснять и раскладывать по полочкам я не люблю и не хочу

Да вобщем-то и не просили Правда хотел было спросить: "А что такое ОКД?", да теперь и не буду

 Отправлено: 10.12.11 20:59. Заголовок: Радульчик пишет: чт..

Радульчик пишет:

цитата:

что такое ОКД

Олег, это Общий Курс Дрессировки. Нормативы тут click here

 Отправлено: 10.12.11 21:59. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

это Общий Курс Дрессировки

Света...., ну просто нет слов Я просто хотел, что б мне, лошку, это профи разъяснил

P.S. Всё таки по настоящему доброго человека за версту видно

 Отправлено: 11.12.11 02:32. Заголовок: Я вот тоже считаю,чт..

Я вот тоже считаю,что все зависит от воспитания и отношений собаки с хозяином!!!А дрессировка это уже второстепенно.
Laimagrad пишет:

цитата:

Такое впечатление, что керрунг Вы тут все не сдаете не знаете что такое ОКД, собаки не дерутся Ваши вообще никогда.

А вот мой и так никогда не дерется и даже попыток агрессировать просто так не проявляет,хотя в случае необходимости он вполне может за меня постоять,но и то если ситуация настораживает (мужик пьяный подходит с вопросами или большая собака подрыкивает и без поводка)-ему 7 месяцев и он вполне адекватно себя ведет,т.к. никогда к нему хозяева агрессии не проявляли и по отношению к другим собакам-уж может будет слишком звучать,но я считаю,что собаки в первую очередь подражают настрою хозяина и его поведения. Т.к.у знакомых абсолютно другая политика и результат на лицо-щенку 7,5 месяцев,а он кидается на всех-потому что "НАУЧИЛИ" ХОЗЯЕВА и сразу такое поведение не останавливала и лишь хлопали в ладоши какой он у них сильный.

 Отправлено: 11.12.11 08:32. Заголовок: Радульчик пишет: Я ..

Радульчик пишет:

цитата:

Я вот только одного не понял, почему душить, если собака такая супер-вымуштрованная?

Почему душить - да потому, что собака послушная, но не воспитанная. Команды знает, выполняет, а этикету не обучена. Ну не умеет острые ситуации в мирное русло переводить, теряется, и вынуждена защищаться нападением.
Мы об этом уже рассуждали в теме советов , когда встал вопрос коррекции.

 Отправлено: 11.12.11 13:29. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

Мы об этом уже рассуждали в теме советов

Кому, как не мне самому об этом знать. Это как раз мой случай Но мы работаем над собой

 Отправлено: 11.12.11 15:02. Заголовок: Радульчик пишет: Эт..

Радульчик пишет:

цитата:

Это как раз мой случай

Да у вас-то всё нормально будет. Это случай многих молодых собак, они ведь ещё в процессе познания себя и окружения... а там уже кто-то раньше научается, кто-то позже.
А кто и вообще никогда (если не учат)..

 Отправлено: 11.12.11 18:34. Заголовок: Теперь по теме боязн..

Теперь по теме боязни кинолога Сегодня были у другого кинолога,который учил нашего садиста бывшего. Есть плюс в том,что на строгаче он не занимается,но говорит строгач должен быть на собаке всегда и треплет собак почти также только на обычном ошейнике. Минус в том,что собака наша придя на площадку сразу стала оттуда деру давать,на что кинолог сказал мол собака с мягким темпераментом поэтому так отреагировал на первую трепку на строгаче и мол если никогда физического наказания не получала,то это нормальная реакция и надо переодически наказывать физическим воздействием,но в меру.Вот.

 Отправлено: 11.12.11 19:20. Заголовок: Kira, бегите Вы от т..

Kira, бегите Вы от таких инструкторов. Это идиоты ничего не умеющие и не знающие. Вы в каком районе живете? Напишите в какой район могли бы ездить-ходить на занятия, а опытные москвичи вам инструктора посоветуют. Жаль песу, у него одни негативные эмоции от занятий, а должно быть все на позитиве, собака и Вы должны получать удовольствие от дрессировки.

 Отправлено: 11.12.11 19:28. Заголовок: Kira !!! :sm242: ..

Kira !!!
У меня нет слов.. и мысли спутались
Мучают сомнения по поводу Ваших «кинологов». Эпидемия какая-то, видать сильно заразная. Вы уж там держитесь, сами не заболейте такой «обострённо-кинологической» формой. По всему видать - опасно это, сильно психически-эмоциональный уровень затрагивает!


Kira пишет:

цитата:

...треплет собак почти также.... ....собака с мягким темпераментом поэтому так отреагировал на первую трепку на строгаче и мол если никогда физического наказания не получала,то это нормальная реакция и надо переодически наказывать физическим воздействием,...

Тикайте от них подальше! Собаку в охапку и тикайте!!!

И НИКОГДА! не позволяйте НИКОМУ! гнобить свою собаку!!!

Нет слов,, нет слов..

 Отправлено: 11.12.11 20:46. Заголовок: Gerda Светлана &..

Gerda Светлана & Ко
Живут они в шести часах от Мурманска
Ну вот куда им податься?

Только кино смотреть и оттуда и учиться

 Отправлено: 11.12.11 21:14. Заголовок: tatly пишет: шести ..

tatly пишет:

цитата:

шести часах от Мурманска

Суровые Мурманские мужики

цитата:

кино смотреть и оттуда и учиться

Ну-у-у, почему бы и нет... На безрыбье, как говорицца...

 Отправлено: 11.12.11 21:48. Заголовок: Мы тоже со Светой в ..

Мы тоже со Светой в глуши живем, поэтому как никто можем понять, но уж лучше кино смотреть и учить по нему, чем издеваться над собакой, приводя ее вот к таким вот "кинологам". ИМХО

 Отправлено: 11.12.11 21:48. Заголовок: Мда,ситуация интерес..

Мда,ситуация интересная у нас тут...Я уже мужу предложила самой на кинолога выучиться и нормально обучать собак без насилия. Да мне вообще непонятно почему еще разрешено так обучать.Будем по инету ролики смотреть и обучать.Но к нему ходить надо,т.к. у нас в области крупная собака должна иметь сертификат о прохождении курсов УГС. Мне сегодня вообще сказали не чесать свою собаку за ухом когда он просто рядом сидит,а то видите ли потом стыдно будет,что овчарка как котенок ко мне ластится Вот только я считаю,что стыдиться тут нечего,а можно гордиться и радоваться любви и ласке такого зверюги

 Отправлено: 11.12.11 22:51. Заголовок: Kira, а кто у вас эк..

Kira, а кто у вас экзамены по УГС принимает? Тот же инструктор? Не обязательно ходить на занятия для того, чтобы что-то сдать, можно просто почитать нормативы, подготовиться самостоятельно и уже непосредственно на сдачу придти готовыми.

 Отправлено: 11.12.11 23:26. Заголовок: Kira пишет: а кто у..

Kira пишет:

цитата:

а кто у вас экзамены по УГС принимает? Тот же инструктор?

Да,тот же-только они оба сертификаты выдают.Конечно,мы об этом думали.Надо будет нормативы найти и подготовиться к сдаче.

 Отправлено: 11.12.11 23:36. Заголовок: Kira пишет: Я уже м..

Kira пишет:

цитата:

Я уже мужу предложила самой на кинолога выучиться и нормально обучать собак без насилия.

Поверьте, для того, чтобы управлять собакой (чтобы Ваша собака была - УГС), совершенно не обязательно иметь высокое кинологическое образование. Достаточно научиться её понимать. Чего Ваши горе-кинологи, к великому сожалению, не умеют.
Относитесь к собаке, как к собаке - по-человечески , любите её, уважайте, цените каждую минуту, проведённую вместе... да что там говорить, Вы и так всё понимаете, раз такие вопросы задаёте. Собака - это тоже ЛИЧНОСТЬ, очень важно в процессе воспитания донести это до щенка. Какой тут может быть террор и насилие??? Разве может вырасти друг и надёжный товарищ, если его с младых когтей затюкивают обожаемые им люди (или высочайше позволяют это делать посторонним)?!
Изучайте свою собаку, наблюдайте, делайте выводы, учитесь! Никто не вставит Вам свои мозги, никакой даже супер-пупер учитель! он может только направить и подсказать, верно? а принимать решения и действовать - Вам.
Короче: читайте, смотрите, изучайте, общайтесь, спрашивайте, узнавайте, дерзайте, ко всему относитесь критически - и всё у Вас получится

У Вас будет много вопросов.. Задавайте, не стесняйтесь. Если их правильно формулировать - это уже на 50% самому себе ответить.

Так и воспитаете и себя, и собаку. А потом и другим поможете

 Отправлено: 12.12.11 09:21. Заголовок: Kira пишет: Да,тот ..

Kira пишет:

цитата:

Да,тот же-только они оба сертификаты выдают.

Тогда вряд ли они этот самый сертификат выдадут, при самостоятельных занятиях.... Чисто из принципа. Ну, или за бабло попробовать

 Отправлено: 12.12.11 10:49. Заголовок: Kira Вот все, что на..

Kira Вот все, что написали Светлана & Ко Gerda - ППКС. Ни убавить, ни прибавить.

 Отправлено: 12.12.11 12:39. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

Ну не умеет острые ситуации в мирное русло переводить, теряется, и вынуждена защищаться нападением.

Вы мне симпатичны в своей наивности, поэтому Вам отвечу)))))))))) Моей старшей собаке 4 года, 2 из них она на монопородных выставках
выступает только в рабочем классе. Чтобы там выступать необходимо иметь дипломы по ОКД и ЗКС. Ее поведение с другими суками
нормально абсолютно для доминантной суки, на территорию которой посягает другая сука. Декорашек она не трогает и не замечает
это не царское дело, с кобелями дружит, либо не замечает.
Пожалуйста почитайте книги Высоцкого Валерия Борисовича, это будет уверена Вам интересно)))) хотела для Вас
найти в инете, не сильна я в поисковой программе, находила только ссылки на продажу книг. Удачки
Р.С. Вчера заходила, но не ответила, очень устала вчера

 Отправлено: 12.12.11 13:57. Заголовок: Laimagrad пишет: Вы..

Laimagrad пишет:

цитата:

Вы мне симпатичны в своей наивности

Да ладно Вам, я большая девочка, со мной можно проще и прямо высказываться

Хотите попикироваться? Извольте..

Laimagrad пишет:

цитата:

Моей старшей собаке 4 года, 2 из них она на монопородных выставках выступает только в рабочем классе. Чтобы там выступать необходимо иметь дипломы по ОКД и ЗКС

Вот честно, для меня наличие/отсутствие дипломов - ни о чём. Не дипломы являются показателями развития умственных способностей собаки, это просто необходимый тест для успешного разведения. Правда, правда . Ну не будете же отрицать, что ни один диплом не является гарантом социализации собаки, её адекватного поведения в повседневной жизни среди людей и сородичей.
Итак, решили, что диплом нужен для занятий спортом или разведения. Это первое.
Второе. Свои спортивные амбиции я удовлетворила ещё в прошлом веке . .Придётся поверить на слово. Сейчас больше приятное общение интересует. Поэтому дипломами меня не убить..

Laimagrad пишет:

цитата:

Ее поведение с другими суками нормально абсолютно для доминантной суки, на территорию которой посягает другая сука

Ну да, только Вы упустили маленький такой момент: в данной ситуации самой доминантной су.. (не знаю как правильнее сказать) - являетесь Вы! То, что Вы называете «придушить» - я называю «поставить на дыбы» с целью демонстрации угрозы... Т.е. или Вы это делаете намеренно, позволив собаке изобразить из себя нечто, или просто не знаете как можно разрулить такую ситуацию без демонстраци и научив при этом ту бестолочь, которая нарушила Ваш покой. Кстати, поставить на дыбы можно и искусственно, а не по воле случая. Это третье.

 Отправлено: 12.12.11 14:18. Заголовок: Ниасилю ваши посты. ..

Ниасилю ваши посты. Не поняла с чего спор, если честно.

 Отправлено: 12.12.11 15:23. Заголовок: фантаЛюда, начало за..

фантаЛюда, начало за две стр. отседова
Вот придёт хозяйка темы, опять пальцем погрозит за то, что устроили тут избу-флудильню

 Отправлено: 12.12.11 15:52. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

начало за две стр. отседова

Ну потому и не осилю, неохота.

 Отправлено: 12.12.11 16:39. Заголовок: Светлана & Ко пи..

пишет:

цитата:

Хотите попикироваться? Извольте..

Не хотела я пикироваться, мне не надо самоутверждаться, вот блин оно - инетное общение.......
Светлана & Ко пишет:

цитата:

Вот честно, для меня наличие/отсутствие дипломов - ни о чём. Не дипломы являются показателями развития умственных способностей собаки,

Конечно) согласна,
я написала для примера, а не для хвастовства.Светлана & Ко пишет:

цитата:

успешного разведения

Я не занимаюсь разведением.
Светлана & Ко пишет:

цитата:

Второе. Свои спортивные амбиции я удовлетворила ещё в прошлом веке .Придётся поверить на слово

. Рада за Вас
Светлана & Ко пишет:

цитата:

Сейчас больше приятное общение интересует. Поэтому дипломами меня не убить..

Так мы вроде и общались приятно, не грубили) про дипломы ответила выше
Светлана & Ко пишет:

цитата:

Ну не будете же отрицать, что ни один диплом не является гарантом социализации собаки, её адекватного поведения в повседневной жизни среди людей и сородичей.

Нет не является, но если диплом не куплен, то собака хотя бы имеет понятия о дрессировке, это все же имхо лучше, чем не воспитанный неадекват, из за которых ненавидят собак и собачников.
Светлана & Ко пишет:

цитата:

Ну да, только Вы упустили маленький такой момент: в данной ситуации самой доминантной су.. (не знаю как правильнее сказать) - являетесь Вы! То, что Вы называете «придушить» - я называю «поставить на дыбы»

Придушить, это значит зафиксировать рукой за ошейник. Поставить собаку на "дыбы" мне никогда в голову не приходило. Моя собака спокойная и уравновешенная. И если делает что - то, то молча и без лая , не суетясь.
Светлана & Ко пишет:

цитата:

Т.е. или Вы это делаете намеренно, позволив собаке изобразить из себя нечто, или просто не знаете как можно разрулить такую ситуацию

Ответила выше.
Светлана & Ко пишет:

цитата:

научив при этом ту бестолочь, которая нарушила Ваш покой

У бестолочи есть хозяин , пусть он учит.
Светлана & Ко пишет:

цитата:

Кстати, поставить на дыбы можно и искусственно, а не по воле случая. Это третье.

Не знаю как это делать честно.
Не знаю что Вас так задело в моем безобидном посте. Но я к Вам хорошо отношусь, иначе бы просто прекратила бы общение, мне непонятен последний Ваш пост.
Как Вы, не зная собаки и не видя ситуации , обличаете меня, что нарочно провоцирую ситуации. Понимаете, у всех разный опыт с собаками, потому как собаки все разные
и их характер тоже. Мне диванные не попадались в моей жизни, не знаю что бы с такой делала)) Я привыкла к собакам с характером. Потому и опыт имею соответствующий.
А по поводу Высоцкого , это не унижение , правда интересно)) и опытному человеку как Вы, тоже будет интересно.

 Отправлено: 12.12.11 16:52. Заголовок: Ой, я только начало ..

Ой, я только начало темы прочитала.

Давайте сделаем тему ОПАСНЫЙ ИНСТРУКТОР.

И будем в этот черный список заносить этих уродов (sorry), которые собак бедных калечат.

Пусть хозяева знают своих врагов в лицо!