Пост N: 2195
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.02.12 08:26. Заголовок: Что за зверь такой - <КУСАЧКА>...
Гуляя по нашему форуму, поймала себя на мысли, что понятие кусачка, «кусь» и всё в том духе, каждый определяет для себя по своему. И цель занятий с собакой кусачкой, вероятно, тоже разная. Поговорим?
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.12 08:52. Заголовок: вот мне, наверное, и..
вот мне, наверное, и не нужна собака кусачая, т.е. защищающая и охраняющая - это с одной стороны с другой - я без ума от НО, которые вроде как должны защищать и охранять
но за основой этих изысков - к Фрейду а собаку занимать делом надо, а то лежат с грустным взглядом, типа "когда на занятия?" мы, вот еще, даже к ОКД не готовы, но размышляю на эту тему тоже. И логика у меня тут такая: 1. без кусачки, как я уточнила вчера у Тани "Леди Винтер", НО не будет допущена к выставке в рабочем классе 2. не выставится в рабочем классе, не сможет рожать детей (полноценных, официальных детей, рожденных в официально зарегестрированной семье - я про собачью семью ) ну и т.д. хотя по мне, так лучше бы людей искали под завалами и проч... 3. не смо
Пост N: 2196
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.02.12 09:25. Заголовок: Ой, а у меня так мно..
Ой, а у меня так много мыслей бродит по поводу кусей tatly пишет:
цитата:
И логика у меня тут такая:
Ага, для выставок только так. Ну вот, допустим, отставим в сторону ринговых бойцов. Ведь даже самые-самые любители выставок живут не с выставкой, а с семьёй.. А которые совсем не любители, так вроде и не нужна им кусачка в таком-то варианте. Но щенки -то ведь ВСЕ! кусают . Рождаются уже кусачими . Значит, самой собаке это для чего то надо .
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.12 09:44. Заголовок: Светлана & Ко и..
Светлана & Ко и до сих пор лезут поиграть и покусать собаки-то не детские, не для того, чтобы их на ручках носить и ошейники со стразами одевать Серьезные такие собаки с очень серьезными лицами
Пост N: 943
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.02.12 09:51. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Значит, самой собаке это для чего то надо
Собака - это своего рода охотник и наверное ей нужно периодически выпустить пар и поохотиться ... вот она выпускает пар на фигуранте ... хотя есть собаки у которых этот инстинкт не очень хорошо развит по разным причинам ... может заводчик не играл с собакой в поймай-потяни, а потом и хозяин не развивал такое желание ... а когда пришло время и хозяин решил, что нужно заниматься кусем ... а собака не желает уже охотиться и приходиться заново развивать врожденные качества.
И все таки сколько радости и гордости в глазах собаки (да и вообще все ее движения выражают радость победы) бегущей с рукавом или ухваткой, которую она выиграла в бою ... только за это стоит заниматься с собакой кусем. ИМХО
Пост N: 944
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.02.12 10:07. Заголовок: tatly пишет: когда ..
tatly пишет:
цитата:
когда она мячик поднимает или просто палку во время игры, у нее тоже гордость в глазах
мне кажется в этом случае у нее в глазах радость ... но я могу ошибаться, так как опыта у меня в этом практически никакого ... а в кусачке, так я вообще полный чайник, и сейчас активно пробую во всем разобраться
Пост N: 945
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.02.12 11:36. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Наташа, получается, что говоря «кусачка» имеете в виду собаку, работающую с фигурантом...
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Даёшь азарт в глаза и кураж всей тушке!!
как раз вся тушка и радуется, победив ... именно победив фигуранта и отвоевав свой рукав .... все таки когда собака сбегала за мячом и несет его обратно ... нет той осанки, гордости, азарта и куража с которой она тащит рукав во рту
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.12 12:43. Заголовок: НаТусик видео керун..
НаТусик видео керунгов (кажется так наз-ся я смотрела)
при кусачке собака должна показать выдержку, правильное облаивание, сопровождение "задержанного" и еще до кучи всего, работы по команде я ведь вообще не мастер и даже не дилетант только кино посмотрела пару раз, вот и делюсь
Неучи... учи.. Все мы неучи, век живи, век учись..
Если под кусачкой понимать работу собаки с фигурантом, то вот Татьяна правильно пишет: tatly пишет:
цитата:
при кусачке собака должна показать выдержку, правильное облаивание, сопровождение "задержанного" и еще до кучи всего, работы по команде
В первую-то очередь здесь наблюдаем как раз управляемость собаки во время борьбы. Хотя-я-я.. и под слово «борьба» можно разные понятия подвести... Вот поэтому и хочется разделить понятия «кусь» и «борьба». Во время борьбы, да и после собака не улыбается, не гордится, не радуется. Потому что здесь решается конфликт интересов: избежать/убежать от псих. атаки фигуранта, что как раз и свойственно любой собаке, или вступить в противостояние, т.е. в бой с риском для жизни (ведь фигурант - не собачий подруг, верно?, значит нападает своей корысти для). Ну какая радость-то может быть во время конфликта? И глаза у собаки тогда в одну точку - в фига, и взгляд нахмуренный и острый. А кусь... ну что такое кусачка.. вот и думаю как бы это половчее определить-то
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.12 14:31. Заголовок: Светлана & Ко н..
Светлана & Ко ну вот тут к Вам, эксперт
но я видела, а я смотрю по несколько раз обычно так вот, я видела, что после, когда судья зачитывает результат или просто на занятиях, после того, как отходят от фигуранта - в глазах у собы есть спортивная гордость (во какой термин!)
а вот что такое кусь в моем понимании: это когда собака за тряпочку хватает (фотка есть Лялишны в нашей теме )
Пост N: 7155
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.02.12 16:16. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Во время борьбы, да и после собака не улыбается, не гордится, не радуется. Потому что здесь решается конфликт интересов: избежать/убежать от псих. атаки фигуранта, что как раз и свойственно любой собаке, или вступить в противостояние, т.е. в бой с риском для жизни (ведь фигурант - не собачий подруг, верно?
Света, он друг. Он дает возможность разрядиться, стресс у собаки еще до того, когда она в контакте с фигурантом, а выходит она из стресса именно в момент разрядки на рукаве. И собака получает удовольствие от борьбы. Ну разумеется хорошая собака, а не та, которая при помощи "ЭШО " вынуждена идти на фигуранта, хотя ей хочется сдристнуть. Хорошая собака летит к фигуранту, чтобы получить максимум удовольствия, разрядиться. И ты никогда не замечала, как победившая собака гордится своей добычей? Она буквально воображает и перед сородичами и перед зрителями: смотрите, я победила, у меня рукав, смотрите, какая я-крутая! Почти все, кому достается рукав, все перед нами зрителями хвалятся. И у собаки такая мимика в эти моменты ! И часто бывает, что собака повторно предлагает фигуранту: давай еще, давай еще поборемся.Я не хочу уходить от тебя, я хочу продолжения. Я еще хочу почувствовать радость победы над тобой. И кто он( фигурант) после этого? Конечно друг.Он же дает возможность собаке испытать эти чувства.
Верю, знаю, понимаю. Для спорта - самое оно Тут и огонь в глазах, и кураж, и гордость от честно выполненного долга. Разумеется у хорошей спортивной собаки
Пост N: 950
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.02.12 16:40. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Разумеется у хорошей спортивной собаки
вот здесь даже не знаю что и сказать моя 6 месячная пиглица с такой гордостью в воскресенье тащила ухватку ... а всего то фигурант увидел, что у нее уже выросли нормально зубы и чуть больше ей посопротивлялся, т.е. ей пришлось приложить немного больше усилия для победы чем обычно ... и вот результат, она гордо несла свою маленькую ухватку к машине ... хотя до этого момента получив ухватку или тряпку в свое распоряжение, она тут же на нее ложилась и начинала мусолить ....
Пост N: 7157
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.02.12 16:40. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Тут и огонь в глазах, и кураж, и гордость от честно выполненного долга. Разумеется у хорошей спортивной собаки
Ну, защитной собакой нужно родиться. Занятия спортом просто учат правильно уметь пользоваться челюстями, что само по себе очень неплохо. Защитную собаку спортивным куражом не испортишь. Собака прекрасно понимает, где-выполнение норматива и кайф, а где действительно надо включать то, с чем ты родился. Спортивная собака, это не значит, что она настоящая защитница.А вот настоящая защитница( родившаяся ею), от занятий спортом только повышает свое умение .
Пост N: 7160
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.02.12 17:08. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Но ведь рождаются. И часто. Пока.
Света , нечасто. У меня вот был настоящим защитником , это восточник Вольф, также сть Урфин( однопометник Уши), он реально опасная собака, собственно это одна из причин, почему он остался у нас, в принципе кое-что проглядывается у Эско и Эйке, но ...вот Вольф реально мог( вчера ему исполнилось 12 лет) убить или покалечить, Урфин-тоже. Вольф и Урфин самостоятельно принимали мгновенное решение( не на занятиях кусачкой, а в повседневной жизни). Эти задатки можно было бы поощрять и у Эско и Эйке, но я этого категорически делать не буду. Пусть они и не знают ничего такого. И не надо им знать, на что они могли бы быть способны.
Пусть они и не знают ничего такого. И не надо им знать, на что они могли бы быть способны.
Согласна, пусть и не знают. Потому что, (тьфу три раза), случись что - сработают, даже не подозревая о своей уникальности. Если на самом деле - защитные.
Пост N: 7162
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.02.12 19:00. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Если на самом деле - защитные.
Да-да, защитные. У меня была возможность это понаблюдать. Раза четыре - пять,слава Богу, что вменяемые и управляемые и не свирепые.Но сердце падало у меня в пятки и потом некоторое время меня била дрожь.Потому ни в коем случае не создаю таких ситуаций.
Пост N: 2212
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.02.12 19:44. Заголовок: фанта пишет: У меня..
фанта пишет:
цитата:
У меня вот был настоящим защитником , это восточник Вольф, также сть Урфин( однопометник Уши), он реально опасная собака, собственно это одна из причин, почему он остался у нас, в принципе кое-что проглядывается у Эско и Эйке,
Ну-ну. Я тут в одном отдельно взятом питомнике насчитала навскидку примерно 4 (четыре!) защитные собаки... А кто-то при этом заявил, что такие нечасто рождаются Из семи моих собак в трёх была так же уверена. Сейчас восьмая подрастает.. пока наблюдаю. ТТТ Так что пока не могу сказать, что их совсем мало и это совсем уж редкое явление
Ню-ню... что-то не верится, что девчонка может быть серьезной охранницей.
Правильно не верится, потому что девчонка же ещё, не созрела. Но вот что-то в ней такое побулькивает. Пока наблюдаю. А там посмотрим, что вырастет. От экстримов за два года удалось уберечь, хотя гуляем много и везде. ТТТ, надеюсь, так и дальше будет.
Пост N: 2222
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.02.12 09:27. Заголовок: Вот ведь как интерес..
Вот ведь как интересно получается: фигурат - конкурент, тренажёр, и вообще весёлый дядька, в которого поиграть прикольно. Его можно раздеть, всё отобрать и бежать гордиться со счастливой мордой. Кусачка, млин
Пост N: 7191
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.02.12 09:47. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
конкурент, тренажёр, и вообще весёлый дядька, в которого поиграть прикольно.
Да, сначала с юного возраста щенка, в принципе так и есть. Но все идет по нарастающей. Этот дядька так угрожающе орет и всем своим видом создает угрозу при приеме собаки( разумеется уже взрослой, сильной, уверенной в себе)... что можно в принципе обкакаться.. .я вот Натусику рассказывала, как однажды мы с моей дочерью Машей попросили Леню( Маша-то этого раньше не видела, я решила ей показать) принять Жуфика и Жучу, как он принимает собак рабочего разведения на соревнованиях Кинодром. Ну когда почти все "слетают". Ну могу тебе сказать, что Маша моя реально чуть не обкакалась, я сама стояла , застыв и думала: О, й-о-о-о, да на фига я для Жуфика устроила такую проверку? Нафига мне нужно было выпендриваться? У него же сейчас сердечный приступ будет... да слава Богу, что даже если сейчас он мне его сорвет, то т.к. Жуфику 8 лет и ему уже не выставляться в рабочем классе...слава Богу, что Жуфику уже не ходить по выставкам, т.к. после такого приема, если Жуфик уйдет от Леонида, то больше ни на кого не пойдет НИКОГДА. Реально, даже мне было страшно.Я бы лично не пошла атаковать такого фигуранта, даже зная, что это всего лишь проверка. После этого я сказала: все, Лень, пойдем посидим, передохнем , кофе попьем, что-то мне не по себе от этого.Успокоиться надо. Так что мы ездим именно к Боднару как раз из-за того, что он Мастер. Считаю его самым лучшим у нас . И если бы он, как некоторые "фигуранты" сдуру реально начал из себя изображать этакого злого дядьку с палкой перед щенком,.. то этот щенок отказался бы кусаться на всю свою оставшуюся жизнь , и начал бы ссаться от собственной тени.
Пост N: 7192
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.02.12 10:10. Заголовок: Светлана & Ко ..
Светлана & Ко Вот, здесь Боднар просто, обыкновенно, практически без угрозы и без стека , приготовился принять собаку, посмотри на его выражение лица, собака уже летит к нему, через доли секунд, Боднар встретит ее уже с угрозой, ну... этак с 10 % того, на что он способен. А сейчас он угрожающе заорет, надавит собаке навстречу , примет , чуть нависнет... тут и стек даже не нужен, чтобы свалить от него нафиг во избежание несчастья и в принципе конечно по фото этого не видно, но могу сказать, что совсем он не веселый дядька для игрушек.Это он для щенков и молодежи этакий улыбающийся своей милой улыбкой. но глаза-то совсем другое говорят...
Да ничего такого особенного не было. И Жуфик откусался и Жуча-тоже. Но и я и Маша некоторое время пребывали в душевной трясучке.Потому что этот прием совсем был не похож на привычную нам проверку поведения.Это было похоже на реальное желание сломать собаку. Принял Боднар Жуфика , отдубасил с длинной проводкой , я сказала Аус, Жуфик отпустил и я его увела в вольер. Через пять минут заглянула, проверить все ли с ним с порядке. Боднар похвалил Жуфика и Жучу. И вспоминает их до сих пор.
Пост N: 516
Зарегистрирован: 17.03.11
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.02.12 10:21. Заголовок: фанта пишет: Это бы..
фанта пишет:
цитата:
Это было похоже на реальное желание убить собаку.
А собаки это поведение фигуранта тоже так воспринимают? И если так, то какое же удовольствие и разрядка? Не берем крайние случаи, когда собака не готова или не способна адекватно ответить такому напору? Как Вам кажется, она (собака) всерьез это воспринимает, ну, вроде как бы, защитила хозяина, или как выигранное соревнование?
Удовольствие от борьбы и от победы в этой борьбе. Если бы собака приняла решение уйти и не бороться, она бы ушла.
Ната пишет:
цитата:
защитила хозяина
Это не защита хозяина, собака же посылается от хозяина на расстояние. И уже вдалеке от хозяина она борется, какая тут может быть защита моей персоны? Я -то далеко осталась.На меня никто не покушался. Вот когда непосредственно на меня нападут и собака меня будет защищать или себя, вот это уже реальная защита. И в таких случаях команд не дают.
Вот один из случаев с Вольфом. Протянула я в газетный киоск руку с мелочью, хотела журнал купить и вдруг оказалась развернута неведомой силой на 180 градусов.В другой руке у меня был Вольф на поводке.Меня развернуло и я увидела, что лежит девушка, на ее груди стоит разъяренный Вольф с оскаленной пастью над ее лицом, вплотную.Оказывается эта девушка вдруг решила подбежать к киоску и встать сразу за мной, типа в очередь. А ведь вообще вокруг никого и не было, она откуда-то взялась...
И вот второй случай. Заехал муж на участок на нашей машине с другом своим. А на участке в это время гулял в свободном полете Вольфик. Радостно подбежал встречать хозяина. Вышел из машины муж, вышел улыбающийся друг и даже не успел сказать : привет! Хорошо я тоже была уже у машины и мы вдвоем с мужем буквально сшибли Вольфа с шеи друга. Он его моментально повалил лицом вниз и уже держал сзади за шею, слава Богу что тот был в куртке.Ну и мы мгновенно, не сговариваясь , с мужем сработали. И эти два случая имеют объяснение.По крайней мере я могу разложить по полкам появление такой реакции у Вольфа, как бы при этом не говорил мой муж, что Вольф-идиот. Не идиот он. Все случаи перечислять не буду. Слава Богу, что их было не так много. Но абсолютно на все у меня есть объяснение, почему Вольф самостоятельно принял именно такое решение.
Удовольствие от борьбы и от победы в этой борьбе. Если бы собака приняла решение уйти и не бороться, она бы ушла.
Не назвала бы ЭТО удовольствием. Как раз в этой ситуации налицо конфликт. И состояние собаки никак нельзя назвать удовлетворённым. А если всё-таки удовлетворение было, значит собака ЭТО восприняла не как реальную угрозу, а как продолжение проверки. Опять же тренажёр, только другого уровня А продолжила борьбу и не ушла наверное всё таки не ради получения удовольствия в конечном итоге, а по другой причине. И в глазах потом, думаю, не масляная сытость была, а нечто другое...
А Вольф... Люда, может быть прав муж-то? Ну не дано Вольфу умение оценивать обстановку. Не способен к принятию адекватных решений. Ну, примерно, как кавказец.. или алабай Тонкость восприятия толстовата.
Пост N: 7197
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.02.12 13:41. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
А Вольф... Люда, может быть прав муж-то? Ну не дано Вольфу умение оценивать обстановку. Не способен к принятию адекватных решений. Ну, примерно, как кавказец.. или алабай
Не-е-е-ет, не прав муж, Вольф не идиот!!! Просто он вот такой, все воспринимал серьезно. И я на самом деле не люблю, когда неожиданно за моей спиной вдруг резко возникает человек. И не люблю , когда чужие люди находятся в своем жизненном пространстве, вот.Такой у меня бзик. Видимо я сама в некоем роде "вольф"
Пост N: 976
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.02.12 13:53. Заголовок: фанта пишет: И я н..
фанта пишет:
цитата:
И я на самом деле не люблю, когда неожиданно за моей спиной вдруг резко возникает человек
конечно приятного мало, да даже если и не за спиной ... но с другой стороны, скорее всего человек идет просто так, ему тоже надо в эту же сторону ... вообще то конечно страшно ...я вот если иду домой (особенно когда темно) и возникает такая ситуация и человек оказывается не знакомым, я всегда делаю вид, что вот мне нужно бувально сейчас остановиться и начать курить , тем самым пережидаю пока уйдет ... потом продолжаю свой путь ... а Вольф видимо не пережидал, а сразу предпринимал необходимые на его взгляд меры.
Пост N: 7202
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.02.12 13:54. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
И с Вольфом тогда тоже всё понятно. Блюститель маминого порядка.
Моя младшая Юля однажды после одной из прогулок с Вольфом, сказала, как отрезала: я никогда больше с Вольфом гулять не пойду! Ее трясло, она сильно заикалась( а Юля наша заикалась в детстве, мы это исправили, но когда она волнуется, заметно ее заикание). Юля-то думала, что это она вышла с ним погулять, а Вольф решил иначе. А было это когда мы еще жили в поселке Ильинский, надо сказать летом у нас практически безлюдно. Пошла Юля на школьный двор, повертеться на брусьях и по буму походить , летние каникулы, никого вообще нет... ну таки Вольф нашел возможность рьяно охранять Юлю( которую по его мнению )он вывел погулять и которая находилась полностью под его защитой, охраной и покровительством.
Пост N: 7203
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.02.12 13:59. Заголовок: НаТусик пишет: но ..
НаТусик пишет:
цитата:
но с другой стороны, скорее всего человек идет просто так, ему тоже надо в эту же сторону ...
Абсолютно спокойно человек проходит мимо и Вольф никогда не делал попыток воспрепятствовать этому, но из виду никого не терял. Но вот когда резво этот человек вдруг посягал на наше жизненное пространство( расстояние вытянутой руки), вот тогда мгновенно следовала реакция. Но при этом же, Вольф очень хорошо демонстрировался на выставках, его ощупывали, смотрели зубы и все такое. Абсолютно спокойно я могла общаться с моими знакомыми, Вольф не нападал, он же знает, что я сама подошла, мы разговариваем, его можно погладить( вот только панибратства не позволял), и все ОК. Мы ездили на электричках, все нормально.Мда.. в электричке тоже был один раз случай и опять Вольф сделал все правильно, мое ИМХО.
Вот убейте меня, считаю это пределом самоуправства Блин, Люда, была у меня такая сука. 10,5 лет постоянного напряжения и ежеминутной готовности к бою. Прожила 11,5 лет, а с 8-и мес. началось такое вот обострение. А дальше только по нарастающей. Убивица. Потом всех своих собак как можно дольше оберегала от малейшей возможности получить толчок к развитию такого.. С такими очень аккуратно надо быть, чтобы как можно позже к ним пришло осознание своей «уникальности». Когда мозги уже на месте будут.
тогда это не обсуждается ... просто когда ты идешь один, могут подойти и ближе, а вот когда с собакой ... причем это не йорк ... сомневаюсь, что кто-то начнет подходить ближе в попытке обогнать например, хотя идиотов хватает
Пост N: 7204
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.02.12 14:31. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Потом всех своих собак как можно дольше оберегала от малейшей возможности получить толчок к развитию такого
Света, вот потому я очень внимательно слежу за состоянием Эско и Эйке, и за ситуациями , ибо хватит с меня Вольфика( за несколько лет ) , да и Урфика. С Урфиком я вообще во время прогулок нахожусь в состоянии стресса , хорошо, что у нас безлюдно.Да и я с ним не гуляю в последнее время, переложила прогулки с Урфином на Хикмата, но он заинструктирован по самое.И Хикмат отлично знает Урфика. Если я еще буду такое испытывать с любимым Эско и с Эйкой, то я вообще откажусь выходить за пределы участка с собаками.
кто-то начнет подходить ближе в попытке обогнать например
Наташа, у нас безлюдно, но я всегда пропущу прохожего нагоняющего нас сзади.Отступлю с собакой в сторону и повернусь лицом, но никогда не спиной. Я всегда внимательна и знаю, что нельзя нас сзади нагонять.
Пост N: 2233
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.02.12 19:28. Заголовок: фанта пишет: И опят..
фанта пишет:
цитата:
И опять от темы ушли...
Да вот как раз и не ушли, а может даже, наконец, пришли Тема ведь не просто про кусачку, а про разные понятия кусачки, разные определения, и разные цели занятий. Да и вообще - про то, что это такое есть кусь, и какой он бывает, и почему... Так что, такой поворот и есть то, что нужно. Не всё ж балетом заниматься
Пост N: 7209
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.02.12 19:50. Заголовок: Светлана & Ко пи..
Светлана & Ко пишет:
цитата:
Да вот как раз и не ушли, а может даже, наконец, пришли
Я что-то сегодня очень вспоминала Жуфика, да в принципе я его каждый день вспоминаю... кусался он азартно, любил это и было у нас на выставках несколько неприятных моментов. Нет, Жуфик откусывался всегда, то однажды ему фигурант наступал шиповками на лапы, и я слышала, как Жуфик орал на рукаве, не отпуская( потом на фото мы все это увидели и поняли в чем дело), а еще однажды на другой выставке во время проводки фигурант затащил Жуфика в большую глубокую лужу. В этот раз Жуфик Аус не сделал и мне пришлось бежать в эту лужу и когда я его снимала с рукава, я ощутила полную глубину этого "водоема". Ну собственно и фигурант стоял там же.
Пост N: 7212
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 23.02.12 13:20. Заголовок: Светлана & Ко Т..
Светлана & Ко Тебе это ничего не напоминает? Я имею в виду некоторых спортивных собак, почему-то называемых "рабочим " разведением? Реально на видео , собачка все выполняет , играя, практически чуть ли не аджилити делает, только под названием раздел В Шутцхунда.
Тебе это ничего не напоминает? Я имею в виду некоторых спортивных собак, почему-то называемых "рабочим " разведением?
Канешна напоминает, и не только «спортивных», и не только «рабочих» Красиво, правда?! Вот он, кусь, который с удовольствием!! И размерчик не при чём! А вот тот, который без «удовольствия», всё-таки немного по другому выглядит, ага
Пост N: 2236
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: страна моя любимая, очень Старая Русса
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.02.12 23:56. Заголовок: А мы вот с Линдси ..
А мы вот с Линдси каждый день, да по несколько раз, делаем кусь... на ухватку, на верёвку, да и на мячик тоже Чи спортивные, чи рабочие, чи шоу... лях его знает,... но нам нравится
Да рабочие у них, конечно рабочие.. Просто работа такая - спортивная . Работы разные нужны, работы разные важны. Кому то спорт, кому то ринг, кому то дачу охранять, кому то хозяина выгуливать и с окрестностями знакомить, кому то слепых водить или завалы разбирать, кому то детей нянчить...
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.04.12 06:47. Заголовок: В субботу была а пло..
В субботу была а площадке и смотрела как малинуа (в этот раз их была компания из 3 собак) учат атаковать фигуранта намордником ...судя по тому какой раздается звук от удара и то что рука после удара уходит назад - удар получается нешуточный ... собакам давали понять, что победить можно не только укусив .... Леонид говорил, что в некоторых странах Европы (а может и еще где, я самое начало прослушала ) запрещено, чтобы полицейская собака кусала человека, поэтому у них учат собаку при задержании атаковать в голову ... Вот и получается, что собака и не кусает, НО свою борьбу и победу все равно получает
рука после удара уходит назад - удар получается нешуточный ...
Да ладно, удар типа "кросс" на опережение собаки, по морде, может неплохо охладить её пыл.. Вообще большую роль в том, что большинство нападений собаки завершаются успешно, это подсознательный страх людей перед братьями своими меньшими. Мне так, собака в наморднике, лишенная главного своего оружия, вряд ли будет страшна. Посильней в грызло, и дело в шляпе. А вот если зубы свободны, тады ОЙ.
Да ладно, удар типа "кросс" на опережение собаки, по морде
в полне возможно, что используя прошлый боксерский опыт и можно попробовать опередить собаку ... но опять таки наличие на ней намордника может расслабить, подумаешь, что если в наморднике, значит не так страшна и ничего не сделает ...
Пост N: 1681
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.04.12 10:33. Заголовок: НаТусик пишет: что ..
НаТусик пишет:
цитата:
что если в наморднике, значит не так страшна и ничего не сделает ...
Мои соседи по подъезду, Груняшку боятся, даже когда она в наморднике... А то, что она в наморднике, так она ещё больше злится, и вид у неё совсем не дружелюбный Вот странное дело, Грунька, в подъезде никого не облаивала, ни тем более ни на кого не кидалась, и ваще ей до соседей, как до того фонаря, а тем не менее, когда мы выдвигаемся, и нам навстречу кто-то попадается, так они почему-то со стенкой пытаются слицца Сам в шоке А тут недавно с одной овчаристкой разговаривали. Она меня спрашивает, а вы, типа, по городу без намордника ходите штоле????? Я грю, ну да, а что??? Она говорит, и что, никто вам замечания не делает??? Я говорю, никто пока не делал, даже ментовские патрули с собаками молча мимо проходят, мы вроде себя корректно в обществе ведем. Ну, говорит, смотрите..... А сам думаю, кому бы это надо бы было замечания делать, когда мы с собакой гуляем, разве что совсем бесстрашным
Есть люди, которые в принципе боятся собак, и считают, что уж лучше перестраховаться и уступить дорогу ... У нас в подъезде живет китайская хохлатая кобель ... собака по своим размерам совсем до НО не дотягивает ... НО при этом агрессии ему не занимать ... несколько лет назад выходили я выходила с соседкой из лифта, а хозяйка с собакой поднимались от входной двери ... так вот этот хохлатый умудрился в цепится соседке в штанину ... хорошо расклешенные джинсы были и не зацепил ногу ... ну так вот ... хозяйка даже извиняться не собиралась Пришлось ей объяснять что она совсем не права
А сам думаю, кому бы это надо бы было замечания делать, когда мы с собакой гуляем, разве что совсем бесстрашным
Когда мы жили в Москве, с собакой иногда гулял мой муж. Ну дык никто и никогда ему не делал никаких замечаний. Весил он и тогда уже 120 кг и ростик у него 182.И всегда гулял с толстой большой палкой, типа черенка от лопаты, но потолще, Он всякие упражнения с нею делает. Так что вот мне замечания делали, при моих 55 кг и 162 см.Хотя я соблюдала все правила. А ему, ни-ни. Вот возвращаюсь с прогулки, рассказываю что-нить: он мне, в ответ: надо же, никогда со мною ничего не случается, а вот ты выйдешь, ну как магнитом на свою попу приключения притягиваешь.
Пост N: 1531
Зарегистрирован: 10.05.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.04.12 12:07. Заголовок: фанта ппкс вышли в..
фанта ппкс
вышли вчера с сыном и с моими двумя. Идем, держим обоих на поводке. Какой-то алкаш с такой же женой и их трое малолетних детей гуляют (мужик бухой страшно). Дети рванули к моим собакам. А мужик и кричит "убери собак". Я ему "детей лучше убери, а моим собакам ни тебя, ни твоих детей не нужно". Они у меня и повкуснее едят. Поэтому очень правильно гулять уже когда стемнеет или пока еще темно, или уж по выходным далеко в лес уходить.
Отправлено: 17.11.12 19:34. Заголовок: Размышления о хватке..
Размышления о хватке Валерия Высоцкого, Директора Школы охранных собак «Арес"
На мой взгляд, способ проведения хватки является одной из основных характеристик охранной собаки. Большинство проблем, возникающих в ходе подготовки такой собаки, имеет прямое отношение к хватке: слабая тактика ведения поединка, атака подставленных предметов, невозможность быстрой нейтрализации противника. Для меня способ хватки является даже более важной характеристикой, чем место первой хватки. Неслучайно в отечественной литературе вплоть до 80-х годов рассматривались три вида хватки: 1) слабая; 2) крепкая; 3) «мертвая». Причем «мертвая» хватка считалась порочной. Давайте попробуем детально разобраться в этом вопросе. Рассмотрим самый рядовой случай. Хозяин подвергся нападению и собака атакует противника. Атакует в предплечье, проводя «мертвую» хватку. Если соперник — человек неподготовленный, он, вероятнее всего, окажется в состоянии болевого шока, и останется решить лишь одну проблему — снять собаку. Однако то же самое произойдет и в случае крепкой, а иногда — слабой хватки. Когда атака направлена в верхнюю часть туловища и в лицо, то если человек легко одет (летняя одежда), результат будет даже слишком «кровавым». Единственный нюанс заключается в массе собаки, поскольку в принципе от высокого броска легкой собаки можно уклониться. Но все значительно усложняется, если человек одет в зимнюю куртку и мало-мальски готов к встрече с собакой. В этом случае первая атака наверняка будет малоэффективной, за исключением варианта, когда противник сбит с ног первым же броском. Но много ли пользы будет от «убийства» куртки «мертвой» хваткой? Ну а если человек в свободной руке держит палку или нож? Исход схватки в этом случае предсказать легко... Пример. Обезопасив одну руку, «злоумышленник» отдает ее собаке, а другой наносит смертельный удар. Даже в случае акцентирования места атаки на лице или пахе у противника есть возможность закрыться рукой. В школе охранных собак «Арес» принята следующая условная классификация хваток. 1. «Крепкая — ротвейлер». Основное усилие направлено на сдавливание. В случае необходимости собака способна осуществить перехват или уйти от удара. 2. «Крепкая - кавказец». Основное усилие направлено на рывок, то есть «на отрыв». В сочетании с достаточной массой собаки эта хватка является самой эффективной. 3-4. «Слабая - ротвейлер», «слабая — кавказец». 5. «Мертвая - бультерьер». Эффективна лишь в отдельных случаях. Особо следует отметить тот вариант, когда «мертвую» хватку проводит массивная собака. В двух случаях она оказывается очень эффективной: 1) если собака сбивает противника с ног и «намертво» его держит, не ослабляя хватку. Этот случай мы уже рассматривали выше; 2) собака обучена особому приему — так называемое «раскручивание за спину». Осуществив хватку (например, в руку), собака все время уходит за спину противника, как бы раскручивая его. Результатом этого, как правило, является падение противника на спину. Таким образом, для охранника предпочтительной является высокая атака с мощным ударом клыками и грудью (с применением боевого ошейника) и активной «трепкой», дающей возможность мгновенного перехвата или уклонения от ответной атаки. Говоря о своеобразии «работы зубами», необходимо отметить ряд тенденций и нюансов, которые будут интересны читателю. Проанализировав их, можно прийти к любопытным выводам. Судите сами. ХВАТКА Под «хваткой» принято понимать применение собакой зубов в борьбе с противником или жертвой, характеризующееся двумя позициями: силой сжатия челюстей и продолжительностью. Приняв это определение, мы приходим к принципиальному разграничению хватки и собственно «укуса», который характеризуется силой удара клыками (при этом «глубина захвата» во внимание не берется) и силой рывка головой (откусывание). В природе хищники семейства псовых демонстрируют и укус, и хватку. Давайте попробуем разобраться, с какой целью. Хватка применяется для: 1) удушения противника или жертвы с целью его убийства или обессиливания (наносится в горло); 2) обездвиживания (передние и задние конечности, холка, спина, реже — морда или голова, если позволяют размеры противника); 3) задержания добычи (до подхода охотника); 4) убийства мелкой добычи — «хватка-встряхивание». Необходимость хватки продиктована стремлением оторвать жертву от земли. Укус применяется для: 1) убийства (яремная вена и пах); 2) обездвиживания (конечности и сухожилия); 3) обессиливания (обескровливания путем нанесения многочисленных укусов в любые части тела); 4) задержания слишком опасного врага. И хватка и укус имеют определенные недостатки. Рассмотрим их. ХВАТКА: 1) ограничение подвижности (мобильности) собаки, осуществившей хватку, — фиксация головы; 2) обесценивание хватки при неточном входе или наличии защиты у противника (подвес, подшерсток, снаряжение, зимняя одежда и т.д. ); завышенная ценность первой атаки; 3) ограничение величиной (размерами) участка тела противника, который нужно захватить, — узость применения. УКУС: 1) гипотетическая подвижность противника; 2) обесценивание повторных атак в защищенные участки (зимняя одежда). Но в то же время у укуса есть ряд положительных «моментов»: 1) полная свобода в выборе места как первой, так и любой последующей атаки; 2) непредсказуемость хода схватки для любого врага (человека или зверя); 3) повышение боеспособности собаки, а именно увеличение ее защитного (оборонного) потенциала за счет сохранения мобильности; 4) если физические данные противника (масса) позволяют обездвижить его, сбив с ног и прижав к земле, то главное «оружие» (зубы) остается свободным, исполняя роль своеобразного последнего выигрышного «козыря». Теперь давайте от теории перейдем к практике и рассмотрим поведение собак в наиболее драматических и реальных ситуациях — во время охоты, в том числе на крупного зверя, когда «жертва» является в то же время и смертельно опасным врагом. Когда и почему собаки применяют хватку и укус? 1. Охота на мелкого зверя. Применяется (с одинаковой эффективностью) и хватка, и укус. 2. Охота на кабана. Противник крайне серьезен, но ограничен в «вооружении» (только клыки). Здесь мы уже видим две основные линии поведения (или-или), условно обозначенные нами как: 1) «бультерьер»: хватка на удержание в рыло с целью нейтрализации клыков; 2) «лайка»: укус-уход (уворачивание) — укус за счет преимущества в стремительности и ловкости. Заметим попутно, что в первом варианте отмечается более высокий уровень смертности собак. 3. Поединок с волком. Стиль работы волкодава уже один: укусы наносятся в горло (цель — яремная вена, разорвать которую легче именно рывком) и пах как наиболее уязвимые места противников. Здесь мы уже можем видеть и стремление сломать задние лапы, и придавливание врага собственным весом с последующим нанесением смертельных укусов. Ни удержание, ни встряхивание уже не применяются. Единственная оговорка - применяемое иногда «удушение». Любопытно, что так же работают борзые, только множественные укусы наносятся не одной собакой, а стаей: сколько собак, столько и укусов. Так решается проблема безопасности, поскольку одна борзая противостоять волку не в силах. 4. Поединок с медведем. Противник слишком силен, и оружие его весьма разнообразно: зубы, когти и колоссальная физическая сила. Работа «на удержание» ведет к мгновенной гибели — все решает первый же удар лапой. Вспомним собак-«прилипал» — самых обреченных из собачьего племени, их участь общеизвестна. В таком поединке приемлема только «тактика лайки», что и подтверждает практика. Если рассматривать человека как вероятного противника («вепря»), то его оружие подчас еще опаснее и разнообразнее и разит на расстоянии: нож, обрезок трубы увеличивают силу удара до смертельных для собаки величин. В приведенных примерах мы видим четкую закономерность: чем опаснее противник, тем реже мы встречаем технику удержания хваткой. Так какой же должна быть тактика атаки, противостоящей в поединке человеку? Пускай каждый решит для себя сам — дать собаке шанс или нет. Но вывод неизбежен: укус как метод ведения поединка оказывается в реальной ситуации оружием несомненно более грозным, чем хватка. Это подтверждает самый суровый экзаменатор — природа. Любопытные закономерности можно выявить и анализируя трансформации защитного снаряжения в контексте увлечения закреплением хватки у собак. Чучело в человеческой одежде — человек в защитном костюме — защитный костюм с накладными валиками — дрессировочный рукав - скрытое снаряжение на предплечье. Как видим, человек в поединке с собакой остается все более «раздетым», что однозначно свидетельствует о снижении боевых возможностей собак. А это, в свою очередь, результат «хваткомании»! Сам дрессировочный рукав тоже целенаправленно видоизменялся. В двух приведенных последовательностях мы обнаруживаем две тенденции. 1. Трансформация дрессировочного снаряжения шла в сторону облегчения «захвата» его собакой и, таким образом, — «закрепления» хватки. 2. С усилением хватки возрастает безопасность фигуранта! Это хорошо видно на «упрощении» защитного снаряжения. Любой практикующий дрессировщик знаком с ситуацией, когда собака ослабляет хватку. Это означает, что собака будет атаковать незащищенное место. Мы можем наблюдать еще один весьма характерный процесс (хотя бы на примере Германии) - ужесточение требований, ограничивающих защитную работу собак: - атака только в руку; - предупредительное облаивание; - обязательное отпускание по команде; - обязательное самостоятельное отпускание. Следующим требованием, вероятно, будет ритуал принесения глубоких извинений собакой за причиненные неудобства в связи с укусом за рукав. Любопытный факт. Породы, отличающиеся крепкой хваткой, характеризуются малоизученными пока изменениями поведения, не свойственного представителям семейства псовых. Пит-бультерьер отличается нарушением самого сурового закона - табу, охраняющего сук и щенков, ротвейлер почему-то слишком часто атакует... вожака-хозяина! Это ли не повод для размышлений? Заметим также, что наименее «заводские» и одни из наиболее агрессивных и свирепых собак - кавказцы, кроме того, что не страдают ни одним из названных отклонений, еще и (как и практически все большие собаки-пастухи) славятся упорным нежеланием «работать» не только на удержание, но и в снаряжение вообще! Тем не менее спросите любого «вепря» или фигуранта, кто опаснее в работе - ротвейлер или кавказец? В этой связи актуальна проблема использования намордника при подготовке специальных защитных собак. Свою приверженность к такому подходу мы базируем на двух аксиомах. Аксиома 1. Собака домашняя принадлежит к семейству собачьих, или псовых (Canidas), отряда хищных. Отсюда следует, что любая собака умеет кусать с рождения, но кусать так, как это удобно ей, а не ее хозяину. Иначе она просто калека. Аксиома 2. Анатомически зубы псовых не предназначены для убийства. Это объясняет поведенческие «причуды» семейства собачьих и прежде всего — «встряску» как способ убийства. Вспомним хотя бы «ритуальное убийство» сородича после включения социального табу. Таким образом, следует утверждать, что «хватка на удержание» является плодом: 1) обучения собаки человеком; 2) селекционных усилий человека. Учитывая все вышесказанное, мы можем утверждать, что, убедившись в умении собаки пользоваться собственными зубами (при помощи скрытого снаряжения) в реальной ситуации, можно решить проблему снаряжения использованием намордника. Любое снаряжение имеет свои недостатки, а именно: 1. Дрессировочный халат и костюм: - принципиальное искажение внешнего вида человека; - нарушение координации; - стереотип поведения «халатчика»; - запах снаряжения; - неоправданная реакция на людей в одежде, напоминающей «халат», - рабочих, рыбаков и т.д. 2. Дрессировочный рукав: - все вышеуказанные; - автоматическое включение торможения на людей с «одинаковыми руками»; - собака обязуется атаковать именно ту руку, которую человек обезопасил. 3. Скрытые щитки: - запах снаряжения; - стереотип поведения «вепря»; - знание собакой местонахождения щитков, приходящее с опытом (кому из дрессировщиков не знакомо стремление многих собак нанести укус мимо щитков — основную причину травм?). 4. Защитный костюм для мондьеринга: - запах снаряжения; - ложные ощущения при укусе; - стоимость, нереальная для большинства дрессировщиков. Намордник, избавляя от перечисленных недостатков, позволяет также: - полностью раскрепоститься «вепрю», вести себя естественно; - реально увидеть, куда атакует собака; - научить собаку не только пользоваться зубами, но и наносить удары грудью и лапами; - работать непосредственно в тело человека, в том числе обнаженное. Недостатками намордника можно считать: - необходимость приучения к наморднику, что, с другой стороны, крайне полезно; - повышение требований к опыту инструктора и уменьшение — к «вепрю»; - вероятное искажение определенных поведенческих нюансов, малоисследованных, объясняющихся невозможностью нанести эффективный укус. Как видим, плюсов у этой системы больше, чем минусов. Это подтверждает и применение предложенных методик спец-подразделениями разных стран. На наш взгляд, комбинация работы в наморднике и костюме позволяет готовить действительно реальных собак. Реальной собакой мы считаем собаку, способную защитить хозяина или его имущество в реальной ситуации. Реальной же ситуацией мы считаем ситуацию, лишенную подсказок собаке. Реальных ситуаций существует бесконечное множество, а подсказками мы считаем: 1) знание «вепря» владельцем собаки; 2) место или время, подсказывающее собаке возможность нападения; 3) снаряжение «вепря»; 4) поведение «вепря»; 5) надевание намордника как сигнал к работе; 6) знакомство собаки с «вепрем». Внутреннее состояние «вепря» должно соответствовать поставленной задаче, его поведение может носить характер: 1) агрессивный; 2) скрытно-агрессивный; 3) пассивный; 4) неожиданный (пластические уловки для прекращения атаки). Крайне важно также проверить работу собаки в ситуации, когда владелец-вожак принял позу подчинения. Итак, подведем итог. Основная цель специальной подготовки — воспитание реальной собаки. Проверить ее необходимо в реальной ситуации. Тактика собаки должна быть максимально эффективной, и одним из приемов обучения должен быть намордник. Хватка не является основной целью обучения, в отличие от спортивной дрессировки. Валерий Высоцкий, Директор Школы охранных собак «Арес»
Пост N: 588
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.12.12 10:36. Заголовок: Ольга Р. пишет: со..
Ольга Р. пишет:
цитата:
собака обучена особому приему — так называемое «раскручивание за спину».Осуществив хватку (например, в руку), собака все время уходит за спину противника, как бы раскручивая его.
У нас так 40% собак на выставках работает.Я-то думала,что это они от ударов стека уходят,а гляди-ка,прием это специальный,оказывается Ольга Р. пишет:
цитата:
Мы можем наблюдать еще один весьма характерный процесс (хотя бы на примере Германии) - ужесточение требований, ограничивающих защитную работу собак: - атака только в руку; - предупредительное облаивание; - обязательное отпускание по команде; - обязательное самостоятельное отпускание.
Это не защитная работа!! Это схема выполнения проверки поведения на выставке или часть схемы на соревнованиях! Почувствуйте разницу. Ольга Р. пишет:
цитата:
Таким образом, следует утверждать, что «хватка на удержание» является плодом: 1) обучения собаки человеком; 2) селекционных усилий человека.
А предлагаемая методика работы в наморднике - это от природы,ага
Светлана & Ко пишет:
цитата:
поспорим с Валерием Высоцким?))
Данная статья - замануха для лохов от людей,жаждущих денег,но изобретающих велосипед,дабы не напрягаться. Автор сам пишет,что
цитата:
На мой взгляд, способ проведения хватки является одной из основных характеристик охранной собаки.
И тут же предлагает эту самую хватку изолировать путем применения намордника. Это,конечно,эффектно,когда собака,казалось бы,беззащитная,потому что в наморднике,летит,толкает фигуранта,он падает и замирает. Но в реальной жизни,такая собака получит пинок ботинком в горло и уже не встанет.Не сдюжит собака в наморднике против "вепря". Так только если...алкоголиков попугать...
Пост N: 11512
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 12.12.13 06:59. Заголовок: С 2 мес фигуранты с..
С 2 мес фигуранты с щенками играют замшевыми тряпками на веревке. Очень удобно приспособление в виде удочки: палка, веревка, замшевая тряпка. Щенок с удовольствием хватает движущуюся " добычу" . Разумеется ему всегда надо дать шанс " победить". Вообще такие занятия очень полезны для щенка. Я так играю с малышами, ну а потом уже месяцев с 3-3,5 можно и к фигуранту, на площадку. И в этом возрасте щенки уже как настоящие пираньи! Хватают полной пастью, быстрые, ловкие, да опытные уже практически , наученные аж в полете добычу перехватывать
Скажите, пожалуйста, кто в курсе... почему собака не отдает рукав после того, как его добыла у фига? Собака получила то, за что боролась и не отдает. Сидит и держит во рту. и так несколько минут.
Пост N: 12967
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 18.09.14 16:01. Заголовок: Лисси7 Так сидит и ..
Лисси7 где это такое ты видела? Так сидит и держит в пасти рукав ( что маловероятно, обычно с рукавом делается пробежка) или собака висит на рукаве у фигуранта?
Леди Винтер Тань, собака кладет рукав на землю и начинает его добивать, ну или пробежку с рукавом в зубах делает . А если сидит с рукавом , то в таком случае под нижнюю челюсть собаке ладонь подставляют. Вот я и решила уточнить, в какой позиции собака с рукавом в зубах? Может все таки на рукаве у фигуранта дынц- дынц совершает? Ну, не отпускает? Вообще то конечно сидеть тоже может , но не с рукавом, а с легким рукавчиком в зубах .
Пост N: 1944
Зарегистрирован: 12.11.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.09.14 10:48. Заголовок: фанта пишет: Так си..
фанта пишет:
цитата:
Так сидит и держит в пасти рукав ( что маловероятно, обычно с рукавом делается пробежка) или собака висит на рукаве у фигуранта?
Сначала борьба с фигом, потом фиг отдает собаке рукав, пробежка с ним, убегают к машине... рукав продолжает держать в пасти, не выплевывает. По поводу рукав или рукавчик я не знаю, в их размерах не разбираюсь. Мне интересен сам факт: как должно быть правильно? К чему все это? Моя после всех этих манипуляций прибегает к машине и бросает рукав рядом с довольной рожей, отдыхает, пьет воду... А здесь собака не отдает рукав, хозяин поддерживает морду снизу под челюстью.
Собака успокаивается.Сохраняет плотную и спокойную хватку. Правда,при проверке поведения на выставках,это особо не ценится,отвисел на одном зубе,и ладно.
Собака успокаивается.Сохраняет плотную и спокойную хватку
То есть получается, что чем дольше собака держит рукав, тем лучше? Типа она спокойна, как никогда? А если собака плюет рукав у машины, то она нервничает?
Пост N: 12977
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.09.14 15:23. Заголовок: Лисси7 пишет: А есл..
Лисси7 пишет:
цитата:
А если собака плюет рукав у машины, то она нервничает?
Нет, не нервничает. И это разные упражнения( отдача фигурантом рукава собаке после борьбы и поддержка собаки владельцем под челюстью в положении сидя или лежа, это другое упражнение) . И собака донесла добычу до машины и только там уже ее бросила , то это хорошо, она же ее донесла! Ведь не сразу рукав вывалился из пасти, как никчемная и непонятная фиговина.
Пост N: 1958
Зарегистрирован: 12.11.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.09.14 17:21. Заголовок: Если рукав отдают ей..
Если рукав отдают ей на поле, то она его трепет из стороны в сторону, потом только плюнет перед собой. Видит, что фиг идет, она его опять пытается схватить и потрепать. А вот до машины донести это святое. Правда бывают на пути к машине собаки, которые на нас агрессивно лают. Иногда мимо пробегает, а иногда плюнет и пытается с ними разобраться.
А та собака, про которую я спрашивала, у машины потом сидела долго и не отдавала рукав. Это совершенно другая ситуация. Мне немного непонятна что это означает. Со стороны такое ощущение, что у собаки заклинивает челюсть
Лисси7 Трепать рукав нельзя. Собаку надо тут же снимать с рукава. Можно и нужно только держать в пасти , сжав челюсти. Собака имеет право держать в пасти рукав достаточно долго и наслаждаться победой. Также может резко мотнуть головой , "убивая" жертву , но не бросать рукав и не трепать его. Лиза , ты просто представь, как это делают хищники , ну тигрица, львица...хвать жертву за горло и держат( и очень крепко сжав челюсти) пока та не умрет. Мелкую жертву обычно резко мотнув головой, добивают( при таком движении у добычи ломается позвоночник). В общем рукав в пасти собаки и удержание его крепко сжатыми челюстями, это нечто подобное.
Пы . Сы. Ромочка долго держит рукав , ее будто клинит, практически мертвой хваткой держит Эйке же резко мотнет головой, чтобы добить " жертву".
Трепать рукав нельзя. Собаку надо тут же снимать с рукава. Можно и нужно только держать в пасти , сжав челюсти.
Она как раз сжатыми челюстями держит и головой машет из стороны в сторону, только потом бросает. Однажды побежали с рукавом, он начала уго голвой "уматывать", споткнулась и чуть не упала
Пост N: 12984
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.09.14 17:58. Заголовок: Лисси7 Она молода е..
Лисси7 Она молода еще. Вот как раз ей бы не помешало : усадить, руку под нижнюю челюсть и тем самым помочь ей держать тяжелый рукав и она должна успокоиться. Бег к машине с болтанием рукава , совсем ни к чему, вот бег с рукавом с сильно сжатыми челюстями( без качания его , из стороны в сторону как игрульку ) , вот это то, что надо. "Добивание", т е сильный и резкий рывок головы , не перепутаешь с болтанием рукава . Если при резком рывке головой, рукавом тебе достанется по ноге ..., то ты очень и очень это почувствуешь. Это очень сильный и очень болезненный удар.
У молодой собаки , без помощи хозяйской ладони под нижнюю челюсть, " взрослый" тяжелый рукав вывалится из пасти. Собакина молодая нежная шея не выдержит, головенка так вниз и опустится.
Пост N: 812
Зарегистрирован: 21.08.11
Откуда: Россия, Раменское
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.09.14 18:40. Заголовок: Вот меня тоже всегда..
Вот меня тоже всегда ставил в тупик момент забирания рукава Вроде как собака добыла, и держит, на каких основаниях забрать его? С Сарой все решалось так- идем в бокс, с рукавом не пролезает, ей приходилось класть его. Может, она думала, что и рукав в бокс затащит, а тут дверка закрывается - и жди следующего пуска А вот с Бони целая песня! Ей жизненно важно было убить рукав. И съесть. Только механикой снималась
Отправлено: 27.01.18 15:41. Заголовок: Интервью Юлиана Гата..
Интервью Юлиана Гаталы для Центра обучения собак "Горловский"
- Юлиан, по-вашему, что самое главное при подготовке собаки к защите хозяина?
- Состояние. Всё идет из головы. Прежде, чем первый раз укусить человека, собака должна поверить в то, что она сильнее, что она имеет на это право, что ее атака будет успешной. Поверь в себя - и ты победишь. Начиная работать с собакой, я в первую очередь изучаю ее характер. Присматриваюсь, как она ведет себя. Вот кажется, здоровенный кобель рвется с привязи, злобно лает... А на деле - "держите меня семеро, эх, что ж вы меня не держали". Лай тоже бывает разным. Очень часто при первых занятиях я встречаю истеричный, нервный лай в духе "Не приближайся, потому что я не знаю, что делать". Собака должна научиться доминировать над человеком, побеждать его морально. Для неопытной собаки это бывает трудно, даже страшно. Поэтому первые занятия - исключительно наработка уверенности. Фигурант показывает собаке, что боится ее, что она смогла его напугать и прогнать. Как только у нее появляется эта уверенность - можно говорить о дальнейшей работе.
- Я знаю, вы осуждаете чрезмерно утрированные движения фигурантов.
- Не осуждаю, но не использую эту методику. Стиль работы у каждого инструктора по защите - свой. Важен конечный результат. Но я считаю, что чрезмерно размашистые, вызывающие движения у фигуранта - это лишнее. Считается, что залог победы на спортивных соревнованиях - продуктивные тренировки и грамотная работа проводника. Это очень важные условия, но не стоит забывать и о помощи со стороны фигуранта. Люди разные по манере работы, движениям, стилю. А ведь каждый новый противник для собаки - тоже своеобразный стресс. Бежать на собаку, страшно размахивая рукавом и хлыстом - значит уже "заводить" ее. Дескать - знакомая ситуация, всё понятно, дядька ждет, пока его обгавкают и покусают, а потом от меня отстанут. Так рассуждает любая собака. Но представьте, что вам на соревнованиях попадается фигурант, который движется спокойно и уверенно, без рывков и провокационного поведения. Что ждет собаку? Недоумение. Именно поэтому так важно работать над состоянием. Характер - вот главное оружие защитной собаки. Она побеждает человека не зубами, а характером. Чем пассивней фигурант - тем сильнее должна быть собака. Как говорится, тяжело в учении - легко в бою. Вы же не знаете, что вас ждет на соревнованиях. Будет ли фигурант косвенно помогать собаке завестись или нет? Лучше исключить это еще на начальном этапе подготовки. Сделать собаку сильной и смелой - вот задача защитной дрессировки, а вовсе не "прибежать - облаять - укусить рукав". Любая спортивная программа нарабатывается быстро. Важно закрепить доминирование. Веру в себя.
- А есть ли подводные камни дрессировки?
- Как говорят финны - "В защите нет ничего сложного: агрессия, добыча и контроль". Всё кажется очень простым, пока не начнешь этим заниматься самостоятельно. (смеется). Цель подобной дрессуры - научить собаку побеждать человека. Как физически, так и морально. Казалось бы, что проще - заставить собаку кусаться? Это у них в крови. Но именно на дрессировке проявляются все слабые стороны пса - неуверенность в себе, излишнее подчинение хозяину или вспыльчивость, переходящая в нервы. На самом деле, человек - достаточно опасный противник для собаки. Не нужно считать, что острые клыки и скорость дают собаке неоспоримое преимущество в любой драке. Чтобы научиться справляться с человеком - собака должна в первую очередь поверить в себя. Очень многие неумелые дрессировщики доводят собаку до состояния нервного расстройства, когда животное согласно грызть всё, что движется, лишь бы ее оставили в покое. Какой прок от такого охранника? По-настоящему опасная собака должна быть спокойна, уверена в себе и должна знать, что именно предпринять в том или ином случае.
- Многие собаки, в том числе и из ЦОС, страстно стремятся на тренировку по защите. Это ли гарантия, что они будут хорошими защитниками для своих хозяев?
- Тут следует четко разграничивать: хочет ли собака работать по человеку или хочет получить рукав. Агрессия и добычливость - на этих двух чертах строится дрессировка. Собака должна быть агрессивной к чужому, представляющему опасность человеку. Но кроме этого - у собаки должен быть азарт напасть и победить. Агрессия определяет смелость собаки и ее решительность. Добычливость - скорость и интенсивность атаки. Так что оба показатели одинаково важны. Задача инструктора и фигуранта - найти оптимальный баланс для каждой конкретной собаки и закрепить это состояние. В противном случае мы получим либо неуправляемое нервное существо, либо собаку, которая видит исключительно рукав. В первую очередь собака должна отрабатывать человека. Рукав - только место для укуса. Иногда я работаю и вижу: нет смысла давать рукав. Ну совершенно. Пусть лучше собака победит меня морально, напугает, заставит отступить. Это тоже победа, это тоже поощрение. Не следует всегда затыкать собаке пасть рукавом.
- Что самое важное для тренера, как вы считаете?
- Для тренера главное - прочувствовать настроение собаки, ее состояние, инициативу. Это должно происходить постоянно. Мало просто узнать характер "ученика". Собаки тоже живые - у них может не быть настроения, пес может плохо себя чувствовать или обидеться на своего проводника. Морально собаки тоже очень сильно устают. Со стороны кажется - ну что проще, облаять фигуранта и вцепиться ему в рукав. А вы попробуйте сами орать в течение 5-10 минут на своего оппонента. Да на открытом солнце. А потом еще и продуктивно подраться. Если нет подходящего повода - это дьявольски трудная задача. Собака должна быть эмоционально сильной, здоровой, выносливой. Это зависит как от генетики, так и от воспитания в семье. Многие собаки страшно лают, но не выдерживают давления взглядом. Опасаются открытой схватки. С этим нужно бороться, доказывая собаке, что она может победить человека.
- Какова задача хозяина на тренировке?
- Многие владельцы считают, что работают только на послушании. Команда, рывок поводком, дать лакомство... А на защите можно расслабиться, пока собака защищает тебя от "страшного человека". Но это в корне неправильный подход. Хозяин должен эмоционально работать. Покажи своей собаке, что ты доволен, что ты в нее веришь. Поддержка и одобрение очень важно для любой собаки. Ведь они стайные животные, а один в поле - не воин. Когда вас двое - вы уже сила.
- Что вы скажете о спортивной карьере собаки?
- Что она не должна превращаться в алгоритм. Собака не может тупо подгоняться под определенную программу. Намного интересней работать с умной, мыслящей собакой. Она размышляет, оценивает, делает выводы. Собака должна работать - и умственно, и физически. Всё IPO построено на смене состояний возбуждения и покоя. Мне очень нравится, когда собака "горит" - отрабатывает оживленно, с интересом, с драйвом. Драйв очень важен для собаки. Именно такие собаки способны увлечь за собой все трибуны. Знаете, на крупных соревнованиях всегда находится какая-нибудь собака, за которую весь стадион болельщиков (и даже конкуренты) начинают болеть. Не всегда такие собаки выигрывают соревнования. Иногда судья предпочитает более сухую, но четкую работу. Хотя я с таким не согласен. В последнем случае побеждают слабые собаки, морально слабые.
- В последние годы во всем мире придается большое значение эмоциональному состоянию собаки на соревнованиях.
- Именно так. Хвост вверх, сверкающие глаза. Улыбка на морде. Желание не угодить хозяину, а работать вместе с ним. Человек и собака - это партнеры. Права в такой паре разные, обязанности - тоже. То, что проводник - лидер, еще не значит, что он сможет самостоятельно отыскать след или покусать фигуранта. Хотя всякое бывает. (смеется). Бессмысленная подгонка собаки под конкретную программу убивает в ней желание работы. Убивает драйв по корню. Собаке должно быть интересно, она должна думать и соображать. Тогда из нее выйдет толк, и даже если какой-то судья сочтет такую работу чересчур "вольной", зато вашу собаку безоговорочно оценит всё кинологическое сообщество.
- То есть, вы считаете, что чрезмерный контроль в спорте ни к чему?
- Контроль должен быть именно в той норме, в которой он необходим. Чрезмерное давление на собаку, "запослушивание" - это лишнее. Я всегда даю собаке шанс победить меня. Почему бы хозяину не дать ей шанс решить задачу самостоятельно? Я очень не люблю, когда собака работает как пленный немец. И тоска на морде, и никакого интереса. "Давайте я сделаю, а вы от меня отстанете." Это тупиковый вариант дрессировки. Да, собака будет делать то, что от нее требуют. Но вы уверены, что она будет это делать всегда? Вполне вероятно, оказавшись в стрессовой обстановке, пес просто абстрагируется и откажется делать что-либо в принципе. А соревнования - это всегда колоссальный стресс. И для проводника тоже. Даже не знаю, для кого больший. (смеется). Тренировки должны быть интересными. И для меня, и для собаки, и для хозяина. Для холеричной, напористой собаки - нужно поддерживать напряжение, азарт, непредсказуемость. Менять темп и стиль. Для более спокойной или неуверенной с себе - меняться постепенно. Но всё-таки меняться. Без динамики нет развития. А собака должна развиваться, должна расти над собой. Не в этом ли смысл дрессировки?
- Смысл дрессировки - в развитии собаки?
- Научить собаку подавать лапу и садиться по команде - еще не значит выдрессировать ее. Собака должна понимать легитимность ваших требований. Должна решать новые и новые задачи. И - несомненно - она развивается при этом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- я про собачью семью 
) 
. Значит, самой собаке это для чего то надо . 
) 
Просто он вот такой, все воспринимал серьезно. И я на самом деле не люблю, когда неожиданно за моей спиной вдруг резко возникает человек. И не люблю , когда чужие люди находятся в своем жизненном пространстве, вот.Такой у меня бзик. Видимо я сама в некоем роде "вольф" 
, тем самым пережидаю пока уйдет ... потом продолжаю свой путь ... а Вольф видимо не пережидал, а сразу предпринимал необходимые на его взгляд меры.
хватает, мне непанятна!!! 
Пришлось ей объяснять что она совсем не права
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума