Отправлено: 21.02.12 08:26. Заголовок: Что за зверь такой - <КУСАЧКА>...

Гуляя по нашему форуму, поймала себя на мысли, что понятие кусачка, «кусь» и всё в том духе, каждый определяет для себя по своему.
И цель занятий с собакой кусачкой, вероятно, тоже разная.
Поговорим?

 Отправлено: 24.02.12 10:26. Заголовок: Спортсмены очень оби..

Спортсмены очень обижаются,когда их собак называют "спортивными" Дескать,у нас же собаки РАБОТАЮТ,значит,они - РАБОЧИЕ!

 Отправлено: 24.02.12 10:43. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

собаки РАБОТАЮТ,значит,они - РАБОЧИЕ!

Да рабочие у них, конечно рабочие.. Просто работа такая - спортивная . Работы разные нужны, работы разные важны. Кому то спорт, кому то ринг, кому то дачу охранять, кому то хозяина выгуливать и с окрестностями знакомить, кому то слепых водить или завалы разбирать, кому то детей нянчить...

 Отправлено: 05.03.12 14:23. Заголовок: «главное чтоб людей ..

цитата:

«главное чтоб людей жрал».

Люди добрые, как вам такое?! - http://youtu.be/M5d-Om4WHlE

 Отправлено: 05.03.12 15:04. Заголовок: Светлана & Ко пи..

Светлана & Ко пишет:

цитата:

как вам такое

ЛАШАРЫ какие-то
или я в этом ничего не смыслю

инстинкт человека, на которого нападают - закрыться руками - потому из вскидывают.
А собаку учат, КМК, как раз цепляться за руку!

Почему чувак в каске открывает объятия собаке, которая его и за грудь (специальную красную тряпку на груди) и за хватает, мне непанятна!!!

На кого учат-то?

 Отправлено: 05.03.12 19:23. Заголовок: tatly пишет: или я ..

tatly пишет:

цитата:

или я в этом ничего не смыслю

Я тоже в ЭТОМ ничего не смыслю. Потому и спрашиваю, какие мнения на этот счёт. Одно сказать могу точно - тем товарисчам понра....
tatly пишет:

цитата:

На кого учат-то?

А на кого таким образом можно выучиться? на учёбу не очень похоже .

 Отправлено: 06.03.12 09:55. Заголовок: как то странно фигур..

как то странно фигур. себя ведет, руки разводит, открывается

 Отправлено: 06.03.12 10:35. Заголовок: УрахинПапа а собаки..

УрахинПапа
а собаки нормально себя ведут, прыгая на фигуранта, когда им хочется?
ой, там столько всего смешного
потому я и спросила, на кого учат-то?

 Отправлено: 17.04.12 06:47. Заголовок: В субботу была а пло..

В субботу была а площадке и смотрела как малинуа (в этот раз их была компания из 3 собак) учат атаковать фигуранта намордником ...судя по тому какой раздается звук от удара и то что рука после удара уходит назад - удар получается нешуточный ...
собакам давали понять, что победить можно не только укусив ....
Леонид говорил, что в некоторых странах Европы (а может и еще где, я самое начало прослушала ) запрещено, чтобы полицейская собака кусала человека, поэтому у них учат собаку при задержании атаковать в голову ...
Вот и получается, что собака и не кусает, НО свою борьбу и победу все равно получает

 Отправлено: 17.04.12 09:51. Заголовок: НаТусик пишет: рука..

НаТусик пишет:

цитата:

рука после удара уходит назад - удар получается нешуточный ...

Да ладно, удар типа "кросс" на опережение собаки, по морде, может неплохо охладить её пыл.. Вообще большую роль в том, что большинство нападений собаки завершаются успешно, это подсознательный страх людей перед братьями своими меньшими. Мне так, собака в наморднике, лишенная главного своего оружия, вряд ли будет страшна. Посильней в грызло, и дело в шляпе. А вот если зубы свободны, тады ОЙ.

 Отправлено: 17.04.12 10:13. Заголовок: Радульчик пишет: Да..

Радульчик пишет:

цитата:

Да ладно, удар типа "кросс" на опережение собаки, по морде

в полне возможно, что используя прошлый боксерский опыт и можно попробовать опередить собаку ... но опять таки наличие на ней намордника может расслабить, подумаешь, что если в наморднике, значит не так страшна и ничего не сделает ...

 Отправлено: 17.04.12 10:33. Заголовок: НаТусик пишет: что ..

НаТусик пишет:

цитата:

что если в наморднике, значит не так страшна и ничего не сделает ...

Мои соседи по подъезду, Груняшку боятся, даже когда она в наморднике... А то, что она в наморднике, так она ещё больше злится, и вид у неё совсем не дружелюбный Вот странное дело, Грунька, в подъезде никого не облаивала, ни тем более ни на кого не кидалась, и ваще ей до соседей, как до того фонаря, а тем не менее, когда мы выдвигаемся, и нам навстречу кто-то попадается, так они почему-то со стенкой пытаются слицца Сам в шоке
А тут недавно с одной овчаристкой разговаривали. Она меня спрашивает, а вы, типа, по городу без намордника ходите штоле????? Я грю, ну да, а что??? Она говорит, и что, никто вам замечания не делает??? Я говорю, никто пока не делал, даже ментовские патрули с собаками молча мимо проходят, мы вроде себя корректно в обществе ведем. Ну, говорит, смотрите..... А сам думаю, кому бы это надо бы было замечания делать, когда мы с собакой гуляем, разве что совсем бесстрашным

 Отправлено: 17.04.12 10:56. Заголовок: Радульчик пишет: Мо..

Радульчик пишет:

цитата:

Мои соседи по подъезду, Груняшку боятся

Есть люди, которые в принципе боятся собак, и считают, что уж лучше перестраховаться и уступить дорогу ... У нас в подъезде живет китайская хохлатая кобель ... собака по своим размерам совсем до НО не дотягивает ... НО при этом агрессии ему не занимать ... несколько лет назад выходили я выходила с соседкой из лифта, а хозяйка с собакой поднимались от входной двери ... так вот этот хохлатый умудрился в цепится соседке в штанину ... хорошо расклешенные джинсы были и не зацепил ногу ... ну так вот ... хозяйка даже извиняться не собиралась Пришлось ей объяснять что она совсем не права

 Отправлено: 17.04.12 11:51. Заголовок: Радульчик пишет: А..

Радульчик пишет:

цитата:

А сам думаю, кому бы это надо бы было замечания делать, когда мы с собакой гуляем, разве что совсем бесстрашным

Когда мы жили в Москве, с собакой иногда гулял мой муж. Ну дык никто и никогда ему не делал никаких замечаний. Весил он и тогда уже 120 кг и ростик у него 182.И всегда гулял с толстой большой палкой, типа черенка от лопаты, но потолще, Он всякие упражнения с нею делает. Так что вот мне замечания делали, при моих 55 кг и 162 см.Хотя я соблюдала все правила. А ему, ни-ни. Вот возвращаюсь с прогулки, рассказываю что-нить: он мне, в ответ: надо же, никогда со мною ничего не случается, а вот ты выйдешь, ну как магнитом на свою попу приключения притягиваешь.

 Отправлено: 17.04.12 12:07. Заголовок: фанта ппкс вышли в..

фанта
ппкс

вышли вчера с сыном и с моими двумя.
Идем, держим обоих на поводке.
Какой-то алкаш с такой же женой и их трое малолетних детей гуляют (мужик бухой страшно). Дети рванули к моим собакам. А мужик и кричит "убери собак". Я ему "детей лучше убери, а моим собакам ни тебя, ни твоих детей не нужно". Они у меня и повкуснее едят.
Поэтому очень правильно гулять уже когда стемнеет или пока еще темно, или уж по выходным далеко в лес уходить.

Ох, опять нафлудила...

 Отправлено: 17.11.12 19:34. Заголовок: Размышления о хватке..

Размышления о хватке Валерия Высоцкого,
Директора Школы охранных собак «Арес"


На мой взгляд, способ проведения хватки является одной из основных характеристик охранной собаки.
Большинство проблем, возникающих в ходе подготовки такой собаки, имеет прямое отношение к хватке: слабая тактика ведения поединка, атака подставленных предметов, невозможность быстрой нейтрализации противника.
Для меня способ хватки является даже более важной характеристикой, чем место первой хватки.
Неслучайно в отечественной литературе вплоть до 80-х годов рассматривались три вида хватки:
1) слабая;
2) крепкая;
3) «мертвая».
Причем «мертвая» хватка считалась порочной. Давайте попробуем детально разобраться в этом вопросе.
Рассмотрим самый рядовой случай. Хозяин подвергся нападению и собака атакует противника. Атакует в предплечье, проводя «мертвую» хватку. Если соперник — человек неподготовленный, он, вероятнее всего, окажется в состоянии болевого шока, и останется решить лишь одну проблему — снять собаку. Однако то же самое произойдет и в случае крепкой, а иногда — слабой хватки. Когда атака направлена в верхнюю часть туловища и в лицо, то если человек легко одет (летняя одежда), результат будет даже слишком «кровавым». Единственный нюанс заключается в массе собаки, поскольку в принципе от высокого броска легкой собаки можно уклониться.
Но все значительно усложняется, если человек одет в зимнюю куртку и мало-мальски готов к встрече с собакой. В этом случае первая атака наверняка будет малоэффективной, за исключением варианта, когда противник сбит с ног первым же броском. Но много ли пользы будет от «убийства» куртки «мертвой» хваткой? Ну а если человек в свободной руке держит палку или нож? Исход схватки в этом случае предсказать легко...
Пример. Обезопасив одну руку, «злоумышленник» отдает ее собаке, а другой наносит смертельный удар. Даже в случае акцентирования места атаки на лице или пахе у противника есть возможность закрыться рукой.
В школе охранных собак «Арес» принята следующая условная классификация хваток.
1. «Крепкая — ротвейлер».
Основное усилие направлено на сдавливание. В случае необходимости собака способна осуществить перехват или уйти от удара.
2. «Крепкая - кавказец».
Основное усилие направлено на рывок, то есть «на отрыв». В сочетании с достаточной массой собаки эта хватка является самой эффективной.
3-4. «Слабая - ротвейлер», «слабая — кавказец».
5. «Мертвая - бультерьер». Эффективна лишь в отдельных случаях. Особо следует отметить тот вариант, когда «мертвую» хватку проводит массивная собака. В двух случаях она оказывается очень эффективной:
1) если собака сбивает противника с ног и «намертво» его держит, не ослабляя хватку. Этот случай мы уже рассматривали выше;
2) собака обучена особому приему — так называемое «раскручивание за спину». Осуществив хватку (например, в руку), собака все время уходит за спину противника, как бы раскручивая его. Результатом этого, как правило, является падение противника на спину.
Таким образом, для охранника предпочтительной является высокая атака с мощным ударом клыками и грудью (с применением боевого ошейника) и активной «трепкой», дающей возможность мгновенного перехвата или уклонения от ответной атаки.
Говоря о своеобразии «работы зубами», необходимо отметить ряд тенденций и нюансов, которые будут интересны читателю. Проанализировав их, можно прийти к любопытным выводам. Судите сами.
ХВАТКА
Под «хваткой» принято понимать применение собакой зубов в борьбе с противником или жертвой, характеризующееся двумя позициями: силой сжатия челюстей и продолжительностью.
Приняв это определение, мы приходим к принципиальному разграничению хватки и собственно «укуса», который характеризуется силой удара клыками (при этом «глубина захвата» во внимание не берется) и силой рывка головой (откусывание).
В природе хищники семейства псовых демонстрируют и укус, и хватку.
Давайте попробуем разобраться, с какой целью.
Хватка применяется для:
1) удушения противника или жертвы с целью его убийства или обессиливания (наносится в горло);
2) обездвиживания (передние и задние конечности, холка, спина, реже — морда или голова, если позволяют размеры противника);
3) задержания добычи (до подхода охотника);
4) убийства мелкой добычи — «хватка-встряхивание». Необходимость хватки продиктована стремлением оторвать жертву от земли.
Укус применяется для:
1) убийства (яремная вена и пах);
2) обездвиживания (конечности и сухожилия);
3) обессиливания (обескровливания путем нанесения многочисленных укусов в любые части тела);
4) задержания слишком опасного врага.
И хватка и укус имеют определенные недостатки. Рассмотрим их.
ХВАТКА:
1) ограничение подвижности (мобильности) собаки, осуществившей хватку, — фиксация головы;
2) обесценивание хватки при неточном входе или наличии защиты у противника (подвес, подшерсток, снаряжение, зимняя одежда и т.д. ); завышенная ценность первой атаки;
3) ограничение величиной (размерами) участка тела противника, который нужно захватить, — узость применения.
УКУС:
1) гипотетическая подвижность противника;
2) обесценивание повторных атак в защищенные участки (зимняя одежда).
Но в то же время у укуса есть ряд положительных «моментов»:
1) полная свобода в выборе места как первой, так и любой последующей атаки;
2) непредсказуемость хода схватки для любого врага (человека или зверя);
3) повышение боеспособности собаки, а именно увеличение ее защитного (оборонного) потенциала за счет сохранения мобильности;
4) если физические данные противника (масса) позволяют обездвижить его, сбив с ног и прижав к земле, то главное «оружие» (зубы) остается свободным, исполняя роль своеобразного последнего выигрышного «козыря».
Теперь давайте от теории перейдем к практике и рассмотрим поведение собак в наиболее драматических и реальных ситуациях — во время охоты, в том числе на крупного зверя, когда «жертва» является в то же время и смертельно опасным врагом.
Когда и почему собаки применяют хватку и укус?
1. Охота на мелкого зверя. Применяется (с одинаковой эффективностью) и хватка, и укус.
2. Охота на кабана. Противник крайне серьезен, но ограничен в «вооружении» (только клыки). Здесь мы уже видим две основные линии поведения (или-или), условно обозначенные нами как:
1) «бультерьер»: хватка на удержание в рыло с целью нейтрализации клыков;
2) «лайка»: укус-уход (уворачивание) — укус за счет преимущества в стремительности и ловкости.
Заметим попутно, что в первом варианте отмечается более высокий уровень смертности собак.
3. Поединок с волком.
Стиль работы волкодава уже один: укусы наносятся в горло (цель — яремная вена, разорвать которую легче именно рывком) и пах как наиболее уязвимые места противников.
Здесь мы уже можем видеть и стремление сломать задние лапы, и придавливание врага собственным весом с последующим нанесением смертельных укусов. Ни удержание, ни встряхивание уже не применяются. Единственная оговорка - применяемое иногда «удушение».
Любопытно, что так же работают борзые, только множественные укусы наносятся не одной собакой, а стаей: сколько собак, столько и укусов. Так решается проблема безопасности, поскольку одна борзая противостоять волку не в силах.
4. Поединок с медведем.
Противник слишком силен, и оружие его весьма разнообразно: зубы, когти и колоссальная физическая сила. Работа «на удержание» ведет к мгновенной гибели — все решает первый же удар лапой. Вспомним собак-«прилипал» — самых обреченных из собачьего племени, их участь общеизвестна. В таком поединке приемлема только «тактика лайки», что и подтверждает практика.
Если рассматривать человека как вероятного противника («вепря»), то его оружие подчас еще опаснее и разнообразнее и разит на расстоянии: нож, обрезок трубы увеличивают силу удара до смертельных для собаки величин.
В приведенных примерах мы видим четкую закономерность: чем опаснее противник, тем реже мы встречаем технику удержания хваткой.
Так какой же должна быть тактика атаки, противостоящей в поединке человеку? Пускай каждый решит для себя сам — дать собаке шанс или нет. Но вывод неизбежен: укус как метод ведения поединка оказывается в реальной ситуации оружием несомненно более грозным, чем хватка. Это подтверждает самый суровый экзаменатор — природа.
Любопытные закономерности можно выявить и анализируя трансформации защитного снаряжения в контексте увлечения закреплением хватки у собак.
Чучело в человеческой одежде — человек в защитном костюме — защитный костюм с накладными валиками — дрессировочный рукав - скрытое снаряжение на предплечье. Как видим, человек в поединке с собакой остается все более «раздетым», что однозначно свидетельствует о снижении боевых возможностей собак. А это, в свою очередь, результат «хваткомании»!
Сам дрессировочный рукав тоже целенаправленно видоизменялся.
В двух приведенных последовательностях мы обнаруживаем две тенденции.
1. Трансформация дрессировочного снаряжения шла в сторону облегчения «захвата» его собакой и, таким образом, — «закрепления» хватки.
2. С усилением хватки возрастает безопасность фигуранта! Это хорошо видно на «упрощении» защитного снаряжения.
Любой практикующий дрессировщик знаком с ситуацией, когда собака ослабляет хватку. Это означает, что собака будет атаковать незащищенное место.
Мы можем наблюдать еще один весьма характерный процесс (хотя бы на примере Германии) - ужесточение требований, ограничивающих защитную работу собак:
- атака только в руку;
- предупредительное облаивание;
- обязательное отпускание по команде;
- обязательное самостоятельное отпускание.
Следующим требованием, вероятно, будет ритуал принесения глубоких извинений собакой за причиненные неудобства в связи с укусом за рукав.
Любопытный факт. Породы, отличающиеся крепкой хваткой, характеризуются малоизученными пока изменениями поведения, не свойственного представителям семейства псовых.
Пит-бультерьер отличается нарушением самого сурового закона - табу, охраняющего сук и щенков, ротвейлер почему-то слишком часто атакует... вожака-хозяина! Это ли не повод для размышлений?
Заметим также, что наименее «заводские» и одни из наиболее агрессивных и свирепых собак - кавказцы, кроме того, что не страдают ни одним из названных отклонений, еще и (как и практически все большие собаки-пастухи) славятся упорным нежеланием «работать» не только на удержание, но и в снаряжение вообще! Тем не менее спросите любого «вепря» или фигуранта, кто опаснее в работе - ротвейлер или кавказец?
В этой связи актуальна проблема использования намордника при подготовке специальных защитных собак.
Свою приверженность к такому подходу мы базируем на двух аксиомах.
Аксиома 1. Собака домашняя принадлежит к семейству собачьих, или псовых (Canidas), отряда хищных. Отсюда следует, что любая собака умеет кусать с рождения, но кусать так, как это удобно ей, а не ее хозяину. Иначе она просто калека.
Аксиома 2. Анатомически зубы псовых не предназначены для убийства.
Это объясняет поведенческие «причуды» семейства собачьих и прежде всего — «встряску» как способ убийства. Вспомним хотя бы «ритуальное убийство» сородича после включения социального табу.
Таким образом, следует утверждать, что «хватка на удержание» является плодом:
1) обучения собаки человеком;
2) селекционных усилий человека.
Учитывая все вышесказанное, мы можем утверждать, что, убедившись в умении собаки пользоваться собственными зубами (при помощи скрытого снаряжения) в реальной ситуации, можно решить проблему снаряжения использованием намордника.
Любое снаряжение имеет свои недостатки, а именно:
1. Дрессировочный халат и костюм:
- принципиальное искажение внешнего вида человека;
- нарушение координации;
- стереотип поведения «халатчика»;
- запах снаряжения;
- неоправданная реакция на людей в одежде, напоминающей «халат», - рабочих, рыбаков и т.д.
2. Дрессировочный рукав:
- все вышеуказанные;
- автоматическое включение торможения на людей с «одинаковыми руками»;
- собака обязуется атаковать именно ту руку, которую человек обезопасил.
3. Скрытые щитки:
- запах снаряжения;
- стереотип поведения «вепря»;
- знание собакой местонахождения щитков, приходящее с опытом (кому из дрессировщиков не знакомо стремление многих собак нанести укус мимо щитков — основную причину травм?).
4. Защитный костюм для мондьеринга:
- запах снаряжения;
- ложные ощущения при укусе;
- стоимость, нереальная для большинства дрессировщиков.
Намордник, избавляя от перечисленных недостатков, позволяет также:
- полностью раскрепоститься «вепрю», вести себя естественно;
- реально увидеть, куда атакует собака;
- научить собаку не только пользоваться зубами, но и наносить удары грудью и лапами;
- работать непосредственно в тело человека, в том числе обнаженное.
Недостатками намордника можно считать:
- необходимость приучения к наморднику, что, с другой стороны, крайне полезно;
- повышение требований к опыту инструктора и уменьшение — к «вепрю»;
- вероятное искажение определенных поведенческих нюансов, малоисследованных, объясняющихся невозможностью нанести эффективный укус.
Как видим, плюсов у этой системы больше, чем минусов. Это подтверждает и применение предложенных методик спец-подразделениями разных стран.
На наш взгляд, комбинация работы в наморднике и костюме позволяет готовить действительно реальных собак.
Реальной собакой мы считаем собаку, способную защитить хозяина или его имущество в реальной ситуации.
Реальной же ситуацией мы считаем ситуацию, лишенную подсказок собаке. Реальных ситуаций существует бесконечное множество, а подсказками мы считаем:
1) знание «вепря» владельцем собаки;
2) место или время, подсказывающее собаке возможность нападения;
3) снаряжение «вепря»;
4) поведение «вепря»;
5) надевание намордника как сигнал к работе;
6) знакомство собаки с «вепрем».
Внутреннее состояние «вепря» должно соответствовать поставленной задаче, его поведение может носить характер:
1) агрессивный;
2) скрытно-агрессивный;
3) пассивный;
4) неожиданный (пластические уловки для прекращения атаки).
Крайне важно также проверить работу собаки в ситуации, когда владелец-вожак принял позу подчинения. Итак, подведем итог. Основная цель специальной подготовки — воспитание реальной собаки. Проверить ее необходимо в реальной ситуации. Тактика собаки должна быть максимально эффективной, и одним из приемов обучения должен быть намордник.
Хватка не является основной целью обучения, в отличие от спортивной дрессировки.
Валерий Высоцкий,
Директор Школы охранных собак «Арес»

 Отправлено: 01.12.12 01:19. Заголовок: Ольга Р. пишет: Раз..

Ольга Р. пишет:

цитата:

Размышления о хватке Валерия Высоцкого, Директора Школы охранных собак «Арес"

поспорим с Валерием Высоцким?))
на мой неискушённый взгляд, в в этой статье уж больно много спорных утверждений

 Отправлено: 01.12.12 10:36. Заголовок: Ольга Р. пишет: со..

Ольга Р. пишет:

цитата:

собака обучена особому приему — так называемое «раскручивание за спину».Осуществив хватку (например, в руку), собака все время уходит за спину противника, как бы раскручивая его.

У нас так 40% собак на выставках работает.Я-то думала,что это они от ударов стека уходят,а гляди-ка,прием это специальный,оказывается
Ольга Р. пишет:

цитата:

Мы можем наблюдать еще один весьма характерный процесс (хотя бы на примере Германии) - ужесточение требований, ограничивающих защитную работу собак: - атака только в руку; - предупредительное облаивание; - обязательное отпускание по команде; - обязательное самостоятельное отпускание.

Это не защитная работа!! Это схема выполнения проверки поведения на выставке или часть схемы на соревнованиях! Почувствуйте разницу.
Ольга Р. пишет:

цитата:

Таким образом, следует утверждать, что «хватка на удержание» является плодом: 1) обучения собаки человеком; 2) селекционных усилий человека.

А предлагаемая методика работы в наморднике - это от природы,ага

Светлана & Ко пишет:

цитата:

поспорим с Валерием Высоцким?))

Данная статья - замануха для лохов от людей,жаждущих денег,но изобретающих велосипед,дабы не напрягаться.
Автор сам пишет,что

цитата:

На мой взгляд, способ проведения хватки является одной из основных характеристик охранной собаки.

И тут же предлагает эту самую хватку изолировать путем применения намордника. Это,конечно,эффектно,когда собака,казалось бы,беззащитная,потому что в наморднике,летит,толкает фигуранта,он падает и замирает. Но в реальной жизни,такая собака получит пинок ботинком в горло и уже не встанет.Не сдюжит собака в наморднике против "вепря". Так только если...алкоголиков попугать...

 Отправлено: 03.03.13 19:21. Заголовок: Хорошенький крокодил..

Хорошенький крокодильчик

 Отправлено: 03.03.13 20:32. Заголовок: Ольга Р. пишет: Хор..

Ольга Р. пишет:

цитата:

Хорошенький крокодильчик

Такой классный такой маленький и такой кусачий

 Отправлено: 03.03.13 21:12. Заголовок: Ольга Р. пишет: Хор..

Ольга Р. пишет:

цитата:

Хорошенький крокодильчик

смотрю и рыдаю